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 Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori

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garincha



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MessageSujet: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyMar 14 Oct - 21:34

article de la lnr fort interessant!
Agen, Tarbes, Narbonne, Béziers, en tête des chart's en 70-80's, mais pas en PRO D2
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De 1971 à 1984, Agen, Tarbes, Narbonne et Béziers trustent les Bouclier de Brennus et le Challenge du Manoir. En 2008, ces quatre équipes végètent en queue de classement de la PRO D2. Pour Francis Deltéral et Richard Escot, grands reporters et écrivains, ce n'est pas totalement une coïncidence...
13/10/2008
par Nicolas LAVALLEE
Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori SpacerNostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori Tit_mail_ami

A Agen (12e), Tarbes (13e), Narbonne (14e) et Béziers, avant-dernier on a hâte que la roue tourne : dix titres et deux du Manoir pour Béziers ; 1 Brennus, 5 du Manoir et un Lion d’ovalie pour Narbonne ; 2 Boucliers et 2 victoires à Colombes pour Agen ; 1 victoire en championnat pour Tarbes…toute l’histoire de l’ovalie. Entre 1971 et 1984, ces quatre équipes forment un trapèze magique dans l’hexagone rugbystique. Une flopée d’internationaux, des écoles de jeu différentes, une tradition de combat, d’envolées, de mêlées et de passes vrillées que chacun croit éternels. « C’est peut-être ça le problème », explique Francis Deltéral "spécialiste" rugby sur Canal Plus. « Ces équipes se sont reposées sur leurs lauriers. Elles n’ont pas su voir que le rugby demandait une autre approche et j’ai bien peur qu’elle végètent encore un moment ». Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori Finale_beziers_narbonne_197

« Je ne pense pas que ce soit une coïncidence », ajoute t-il. « C’est une coïncidence d’un point de vue sportif, mais c’est en fait un évènement qui nous raconte l’évolution du rugby », précise Richard Escot journaliste et écrivain*. « Leur avènement au plus haut-niveau correspond à une période où les bassins économiques de ces régions étaient riches, ajoute t-il. Si on peut se demander comment Agen a eu un tel palmarès coincée entre les économies de Bordeaux et Toulouse, pour Béziers et Narbonne, l’absence d’une nouvelle donne économique au milieu des années 80 a transformé le visage de ces clubs. Quant à Tarbes, elle se situe dans une région rugbystiquement sinistrée : Bagnère, Lourdes ou même Pau n’ont plus l’aura d’antan. » Francis Deltéral abonde dans le même sens : « Ces clubs s’étaient-ils préparés aux transformations du rugby ? Mon avis est qu’il a manqué un travail de fond et une remise en cause. Ces clubs ont trop pensé que les jeunes locaux viendraient naturellement à eux. »

En 1988, les joueurs de Tarbes tiennent un stand de sandwichs et boissons

Le passage de l’amateurisme marron au professionnel a ainsi été mal négocié par les quatre formations phares des années 1971-1984 et 25 après, les retombées sportives se font ressentir. Pour Richard Escot, « attention ». « Il ne faut pas se leurrer non plus, on parle d’une autre époque. Quand Tarbes va en finale en 1988, les joueurs ont tenu un stand de sandwichs et boissons quelques jours plus tôt à la foire expo de Tarbes » ; « Le public à Narbonne était peu nombreux », précise, lui, Deltéral. Et quand on leur demande à quand remonte le virage mal négocié, chacun est d’accord pour reconnaître un évènement majeur : « L’avènement du Stade Toulousain ».

Richard Escot va même plus loin : « Quel club a réussi le passage au professionnalisme ? Toulouse qui fonctionne ainsi depuis 25 ans ? Paris qui doit son renouveau à un mécène ? Clermont grâce à Michelin ? Biarritz qui a la chance de pouvoir compter sur messieurs Blanco et Kampf ? En fait, seul Perpignan a travaillé pour devenir professionnelle…ni Agen, ni Tarbes n’ont réussi ; Narbonne et Béziers n’ont pas reçu assez de soutiens ». Francis Deltéral : « Agen a la chance d’avoir Alain Tingaud mais il n’est pas dit que M. Nicollin continue avec Béziers. Et à Narbonne M. de Pouzilhac n’est finalement pas venu. A Pau ou Tarbes, aucun mécène…s’il n’y a pas Affelou à Bayonne, de Richebourg à Brive ou Pepsi à Perpignan, ces clubs peuvent connaître la même méforme». « Dans le rugby britannique c’est pareil : si Peter Thomas n’investit pas à Cardiff poussé par son ami Gareth thomas, il n’y a plus de rugby au Pays de Galles ; si les Saracens ou Newcastle n’ont pas un milliardaire derrière eux, ils ne connaissent pas le succès actuel ».

En 2008, Agen, Tarbes, Narbonne et Béziers ont quitté le top des classements pour la lutte au maintien en deuxième division professionnelle. En 25 ans, le rugby a radicalement changé. Sur le pré où pour Francis Deltéral « le jeu appartient de plus en plus aux schémas tactiques plutôt qu’à l’inventivité des joueurs », mais aussi en dehors. « Lourdes a inventé le rugby français ; c’était inconcevable que ce club n’apporte plus sa pierre au jeu. Et pourtant…le Racing, club de bourgeois parisiens s’est associé à son opposé, le Métro, club de cheminots. La PRO D2 aujourd’hui est une compétition très riche mais dans les clubs la question est: comment fédérer ? », estime Richard Escot. « Le sport n’est pas différent de la vie. La mer a ses marées, la vie connaît des hauts et bas donc pourquoi le rugby échapperait à des cycles lui aussi ?», conclut-il.

*Richard Escot a récemment publié: Les Oblongues (Atlantica), Le Dico du rugby (La Martinière Jeunesse), Jour de gloire (Philippe Rey)
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Bourdon



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyMar 14 Oct - 22:38

Rien de bien nouveau là-dedans. On aurait pu allonger la liste des laissés-pour-compte du professionalisme pur et dur et s'interroger pourquoi le CSBJ et autres Montauban ont mieux résisté que les autres.

Je songeais l'autre jour , en regardant le classement de Pro D2, sauf erreur de ma part, hormis Oyonnax et Bourg, tous les autres clubs avaient connu l'élite du rugby pro par le passé. Et comme c'est aussi le cas de ceux qui sont au-dessus, la notion de légitimité historique est discutable ...
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Manu



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyMer 15 Oct - 9:26

Je ne sais pas combien de clubs différents ont été champions sur les 50 dernières années... au moins une vingtaine... (et la liste doit monter à 30-35 si l'on ajoute les vainqueurs de feu le challenge du Manoir)

Il est donc fatal que tous ne soient pas dans le TOP14!

Et oui, certains ont mieux négocié le virage, et comme par hasard, ce sont des clubs de villes prospères ou avec des mécènes généreux.
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Gebx



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyMer 15 Oct - 14:17

"La nostalgie, c'est comme les coups de soleil, ça ne fait pas mal pendant, ça fait mal le soir."
Pierre Désproges.
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tocard65

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyJeu 16 Oct - 22:42

et voila.iln'y a pas longtemps j'avais poste un sujet"le futur se prepare aujourd'hiu".mais j'aurais du mettre le futur se prepare hier....
mais li n'est pas trop tard peut -etre.une equipe tarbes pau lourdes.. c'est faisable non? reunir 50km carre pour faire un grand club aévec un potentiel public enorme.mettre notre chauvinisme tres locale de cote pour voir un grand club........ a mediter
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La taupe

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 13:09

Je pense que si Tarbes n'avait pas jeté Lannemezan au moment de l'accession au rugby pro, peut-être que le club n'en serai pas là... Il arrivera un jour où le TPR descendra en Fédérale 1 et Lannemezan montera en Pro D2 (ils ne sont pas si loin que ça...) et là le club regrettera...
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grizzly



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 13:36

Il y avait longtermps... Ca manquait au débat le méchant TPR contre les pôvres Lannemezanais ! Mais je me refuse à de nouveau argumenter, le jour ou le CAL sera en Pro D2 on en reparlera, si je ne suis pas mort Laughing
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criduf65

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 13:48

La taupe a écrit:
Je pense que si Tarbes n'avait pas jeté Lannemezan au moment de l'accession au rugby pro, peut-être que le club n'en serai pas là... Il arrivera un jour où le TPR descendra en Fédérale 1 et Lannemezan montera en Pro D2 (ils ne sont pas si loin que ça...) et là le club regrettera...

Ca ne sert à rien de réécrire l'histoire. Des décisions sont prises, elles sont assumées, c'est trop facile de dire, après coup, que c'était un mauvais choix. Et puis, faudrait pas trop cracher dans la soupe.... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Tourmalet

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 14:07

La taupe a écrit:
Je pense que si Tarbes n'avait pas jeté Lannemezan au moment de l'accession au rugby pro, peut-être que le club n'en serai pas là... Il arrivera un jour où le TPR descendra en Fédérale 1 et Lannemezan montera en Pro D2 (ils ne sont pas si loin que ça...) et là le club regrettera...
On ne regrettera rien du tout on refera une fusion. cheers
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Iffic

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 15:14

tocard65 a écrit:
et voila.iln'y a pas longtemps j'avais poste un sujet"le futur se prepare aujourd'hiu".mais j'aurais du mettre le futur se prepare hier....
mais li n'est pas trop tard peut -etre.une equipe tarbes pau lourdes.. c'est faisable non? reunir 50km carre pour faire un grand club aévec un potentiel public enorme.mettre notre chauvinisme tres locale de cote pour voir un grand club........ a mediter

Tu as tout dit, comment veux-tu faire une fusion entre trois, et même quatre avec Bagnéres, villes ayant un si prestigieux passé scratch

Moi le premier je ne suis pas pour Evil or Very Mad

Je ne vois pas ce que ça aporterai de plus, au niveau joueurs, supporters, ou finances Evil or Very Mad par contre au niveau des pertes d'identités.....effectivement personne ne si retrouverait Twisted Evil
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tontonz

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 15:21

Moi non plus je ne suis pas pour mais le rugby s'en va ainsi et quand on parle de perte d'identité il n'y a pas besoin de faire une fusion pour cela,il suffit de voir toulon avec un seul français dans l'équipe par exemple !!!!
Alors créer une fusion pour voir jouer 15 étrangers ou mercenaires ça ne m'interesse pas !
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garincha



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 15:24

grizzly a écrit:
Il y avait longtermps... Ca manquait au débat le méchant TPR contre les pôvres Lannemezanais ! Mais je me refuse à de nouveau argumenter, le jour ou le CAL sera en Pro D2 on en reparlera, si je ne suis pas mort Laughing


L'idée était bonne mais le résultat déçois c'est vrai.... le TPR a parfois été proche du top 16.. et si ils y avient été, je pense que la donne aurait été totalement différente. A l'époque il y avait sans doute les moyens de pérénniser le club en top 16 puis top 14.

Pour parler de Lannemezan, une ville de moins de 10 000 habitants (et bientot ce sera inévitablement vrai pour des villes moyennes: fini les Agen, Auch, narbonne t j'en passe) ne peut résonnablement pas évoluer dans le rugby professionnel... C'est comme ça.... On peut regretter la façon dont la fusion s'est passée c'est sur mais bon, pour lannemezan le resultat est le meme! Pour tarbes, on a vécu quelques bons moment dans le rugby professionnel (la demi finale et la finale de 2003 (si mes souvenirs sont bons)) que l'on aurait jamais vécu.

Mais bon, parti comme c'est parti, on retombera vite dans l'amateurisme avec lannemezan! On frole , on frole, on va finir par toucher car rien ne change... les intentions sont bonnes au départ mais à chaque fois on déchante par la suite.

La finale de 2003 aurait pu nous sauver mais elle a été comme un coup de massu qui nous a enfoncé lentement vers la federale.
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tontonz

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 15:30

Va pas si vite garincha,on n'est pas encore en fédérale!!!!!!!!
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Gebx



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 16:26

garincha a écrit:


La finale de 2003 aurait pu nous sauver mais elle a été comme un coup de massu qui nous a enfoncé lentement vers la federale.

Là, ce n'est plus de la nostalgie, c'est du défaitisme! Evil or Very Mad
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garincha



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 16:51

tontonz a écrit:
Va pas si vite garincha,on n'est pas encore en fédérale!!!!!!!!

Je ne parle pas de la saison prochaine..... j'en sais rien.... mais ça fait 3 saisons qu'on galère (la 3ème n'est pas fini c'est vrai mais on est mal parti) alors que le niveau de la ProD2 monte.... alors à force.....

De plus les équipes plus faibles que nous disparaissent.... Limoges Blagnac l'an dernier.....

Cette année, je pense qu'il y a Bourg en Bresse et encore... enfin je pense qu'avec un TPR motivé, plus concentré et appliqué, on y aurait gagné sans soucis. je me répète, mais je ne vois pas qui est intrinsèquement plus faible que nous à par BeB.... Lors dernier c'était clair... cette année non...

après il y a d'autres paramètres que la valeur intrinsèque qui interviennent: la motivation, l'ambiance du groupe etc etc et j'en passe! Donc je ne pense pas que ce soit perdu mais ça sera très très dur surtout si on gache des occasions de gagner alors qu'on en a tout a fait les moyens!
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Patxi

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 19:04

La taupe a écrit:
Je pense que si Tarbes n'avait pas jeté Lannemezan au moment de l'accession au rugby pro, peut-être que le club n'en serai pas là... Il arrivera un jour où le TPR descendra en Fédérale 1 et Lannemezan montera en Pro D2 (ils ne sont pas si loin que ça...) et là le club regrettera...

Ca faisait longtemps... La fusion, le "Méchant Stado" ,le "gentil Cal" et bla bla bla et bla bla bla... Evil or Very Mad Par contre, comme tu as l'air douée coté"voyance", si tu pouvais me dire comment va évoluer la crise financière, parceque j'ai un livret A avec 22,45 euros et je ne voudrais pas les perdre...D'avance, merci! Very Happy Very Happy Very Happy


Dernière édition par Patxi le Ven 17 Oct - 19:19, édité 1 fois
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pumba65

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 19:09

Il faut arreter les fantasmes Tarbes n'a jamais jeté Le cal, Lannemezan en recréant un club et en ne participant pas au financement du nouveau club s'est exclus lui meme.
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Tourmalet

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 19:45

pumba65 a écrit:
Il faut arreter les fantasmes Tarbes n'a jamais jeté Le cal, Lannemezan en recréant un club et en ne participant pas au financement du nouveau club s'est exclus lui meme.
Et en plus ils nous doivent de l'argent.
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Gebx



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 19:47

Tourmalet a écrit:
pumba65 a écrit:
Il faut arreter les fantasmes Tarbes n'a jamais jeté Le cal, Lannemezan en recréant un club et en ne participant pas au financement du nouveau club s'est exclus lui meme.
Et en plus ils nous doivent de l'argent.

Pas de problème, Patxi est riche. Laughing
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Patxi

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptyVen 17 Oct - 20:28

[quote="Gebx"]
Tourmalet a écrit:
pumba65 a écrit:
Il faut arreter les fantasmes Tarbes n'a jamais jeté Le cal, Lannemezan en recréant un club et en ne participant pas au financement du nouveau club s'est exclus lui meme.
Et en plus ils nous doivent de l'argent.

Pas de problème, Patxi est riche. Laughing[/quote

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tocard65

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptySam 18 Oct - 10:43

je n'ai jamais dit que j'etait pour la fusion des clubs du coin ,mais si tu veux voir du rugby de haut niveau dans les annees qui viennent......
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criduf65

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptySam 18 Oct - 11:36

La Taupe a mis le doigt là où ça fait mal. Cela nous a fait réagir, mais faut pas oublier qu'elle fait partie de la famille
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grizzly



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptySam 18 Oct - 11:46

En effet elle fait maintenant partie de la famille TPR, et quand la fusion à été mise sur les rails, elle avait à peine 10 ans ! Alors évidemment elle ne connait probablement qu'une version partisanne de l'histoire, ce qui explique son jugement. En tout cas souhaitons lui bonne chance pour demain...
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Patxi

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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptySam 18 Oct - 12:12

Amen!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
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andré



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MessageSujet: Re: Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori   Nostalgie... et réflexion intéressante sur notre club favori EmptySam 18 Oct - 15:00

de toute façon pour la prochaine saison tous les clubs majeurs du departement TPR FCL CAL seront en federale, et là ils vont enfin gagner du fric avec tos ces derby
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