ESPOIRS 2020/2021 : la génération du renouveau ?

Personne ne niera que notre équipe Espoirs nous a donné de belles satisfactions cette année.
( et ce n'est peut-être pas encore fini...)
Cela faisait bien longtemps que ce n'était pas arrivé.

Autant par le résultat au classement que par la manière sur le terrain.
Avec des matchs fondateurs pour ce groupe, où ils ont montré qu'ils ne lâchaient rien ! Déterminés qu'ils sont à se battre jusqu'au bout pour aller chercher la victoire !

Alors quelques questions :

Ces jeunes ont-ils le niveau, où est-ce juste que l'adversité qu'on leur propose est de moindre qualité ?

Le message du Président TERRÉ, qui met la jeunesse au cœur de son projet pour notre club, a-t-il boosté leur ambition, en leur donnant la perspective d'un avenir pro...?

Les générations précédentes qui ont défendu les couleurs du STADO dans un championnat plus relevé mais qui ont eu peu d'opportunités de faire valoir leurs qualités ont-elles été sacrifiées et démotivées...?


Je crois intéressant de se poser ces questions et d'autres encore... et de continuer à faire connaissance avec ce groupe Espoirs qui pourrait marquer le renouveau pour le:

Citation :

Alors quelques questions :

Ces jeunes ont-ils le niveau, où est-ce juste que l'adversité qu'on leur propose est de moindre qualité ?

Les 2 mon capitaine! Avec les Albi, Bourg, Narbonne en moins, cela aide mais c'est une belle équipe qui peut être fière de saison... qui n'est pas terminée d'ailleurs!!

garincha a écrit:

Les 2 mon capitaine! Avec les Albi, Bourg, Narbonne en moins, cela aide mais c'est une belle équipe qui peut être fière de saison... qui n'est pas terminée d'ailleurs!!

Salut Garincha,

Et merci de participer à ce petit débat autour de nos jeunes et de nos Espoirs en particulier.
Moi, c'est un sujet qui m'intéresse et j'espère que d'autres comme toi viendront nous en parler et nous donner leurs commentaires, voire nous poser des questions.

J'ai souffert les années précédentes de voir quantité de jeunes partir vers d'autres cieux, souvent vers les clubs du département ( ce qui en soit peut être une bonne chose) sans jamais avoir eu leur chance ou une chance sérieuse.

Lionel TERRÉ est en train de faire changer tout ça et je ne peux que m'en rejouir

L' adversité chez les espoirs est d' un bien meilleur niveau que l' an dernier me semble t' il....pour vraiment préparer et garder nos jeunes...il faut absolument monter cette année en Élite 2.

tarbolandais a écrit:

L' adversité chez les espoirs est d' un bien meilleur niveau que l' an dernier me semble t' il....pour vraiment  préparer et garder nos jeunes...il faut absolument monter cette année en Élite 2.

Salut Tarbolandais,

Je t'avoue mon ignorance concernant cette fameuse élite 2 et si tu peux m'expliquer comment fonctionne tout ça je suis preneur ( et peut-être d'autres tanièristes pourront en profiter... )

Moi je n'ai trouvé que ça :

https://www.lerugbynistere.fr/news/trois-niveaux-de-competitions-en-categorie-espoirs-des-la-saison-prochaine-0407201118.php  

... mais ça ne me dit pas où se situe le niveau "élite 2" et quelle différence avec une "élite1"... qui doit forcément exister..?

À la fin de l'article, un lien pour télécharger un document pdf 
Retrouvez toutes les informations concernant la composition des poules ici.
23 pages que je n'ai pas le temps de lire, probablement des infos sur la constitution des poules, les montées et descentes...

En gros....au dessus de nous les espoirs accession....en général les espoirs de prod 2 + des clubs de top 14 ( section Paloise ) par exemple ...2 poules . Au plus haut les espoirs Élite...même format 2 poules....souvent des clubs de top 14...même si cette année je crois que l' Usap est en tête dans une poule. Le stade Toulousain dans l' autre.

https://actu.fr/ile-de-france/suresnes_92073/rugby-un-espoirs-de-suresnes-victime-d-insultes-racistes-contre-tarbes-la-ffr-ouvre-une-enquete_41349985.html?fbclid=IwAR2XYBU7eDidXurZNh_vVW-LPlbfiKLKXyxWydjuNr5pEq8xxFKZ5l0Rz1A

ça fait un peu désordre!!!

tarbolandais a écrit:

En gros....au dessus de nous les espoirs accession....en général les espoirs de prod 2 + des clubs de top 14 ( section Paloise ) par exemple ...2 poules . Au plus haut les espoirs Élite...même format 2 poules....souvent des clubs de top 14...même si cette année je crois que l' Usap est en tête dans une poule. Le stade Toulousain dans l' autre.

Après avoir un peu potassé les règles de fonctionnement des divers championnats Espoirs, j'en déduis que ce que tu nommes Élite 2 correspond en fait aux Espoirs "niveau accession" auxquels nous pourrions accéder, étant donné que nous sommes  qualifiés pour les demi finales de la compétition Espoirs Nationaux, ce qui nous autoriserait à disputer un tour de brassage ouvrant droit en cas de réussite à accéder au niveau supérieur pour 2021/2022, soit le Championnat  Espoirs "niveau accession"

Mais on n'est pas certain que les règles restent les mêmes pour la saison prochaine ,cette année étant une année d'expérimentation.

Ce qui m'a interpellé c'est la notion de limite d'âge différentes d'un championnat Espoirs à un autre.

Cette année, dans la catégorie Espoirs Nationaux où nous évoluons la limite d'âge est de 23 ans, mais si nous rejoignons le Championnat Accession cette limite passerait à 21 ans tout comme dans le Championnat Élite

Et c'est l'une de mes grandes interrogations : que va devenir cette génération d’Espoirs qui auront tous ou presque dépassé les 21 ans l'année prochaine, si nous accedons au niveau au-dessus...?

Si ils savent pas quoi faire....les meilleurs à Coarraze Nay...

tarbolandais a écrit:

Si ils savent pas quoi faire....les meilleurs à Coarraze Nay...

On a la chance d'avoir des jeunes qui défendent le maillot et qui ont une certaine qualité.

On peut se dire que c'est dommage que la règle des 21 ans nous oblige à nous séparer de tous ceux à qui on ne fera pas un contrat pro... alors que si j'ai bien lu en restant dans la catégorie "Espoirs Nationaux"cette limite est repoussée à 23 ans.

En gagnant le droit sur le terrain d'évoluer en Espoirs "niveau Accession" ( équivalent Élite 2) l'année prochaine, c'est la future génération des "Juniors Reichel" du STADO qui en profitera... mais pas ceux de cette année qui eux devront, ou signer un contrat pro... ou se chercher un nouveau club.

Nul doute que certains seront sollicités par des clubs de Fédérale.

Alors se pose la question : lesquels d'entre eux seront-ils conservés par le club ?

charvis a écrit:

https://actu.fr/ile-de-france/suresnes_92073/rugby-un-espoirs-de-suresnes-victime-d-insultes-racistes-contre-tarbes-la-ffr-ouvre-une-enquete_41349985.html?fbclid=IwAR2XYBU7eDidXurZNh_vVW-LPlbfiKLKXyxWydjuNr5pEq8xxFKZ5l0Rz1A

ça fait un peu désordre!!!

C'est quoi ce bordel !!!
Si l'enquête confirme les propos tenus, c'est pire qu'un lancer pas droit ça. Il faudra prendre ses responsabilités

THE DEFENDER a écrit:

On a la chance d'avoir des jeunes qui défendent le maillot et qui ont une certaine qualité.

On peut se dire que c'est dommage que la règle des 21 ans nous oblige à nous séparer de tous ceux à qui on ne fera pas un contrat pro... alors que si j'ai bien lu en restant dans la catégorie "Espoirs Nationaux"cette limite est repoussée à 23 ans.

En gagnant le droit sur le terrain d'évoluer en Espoirs "niveau Accession" ( équivalent Élite 2) l'année prochaine, c'est la future génération des "Juniors Reichel" du STADO qui en profitera... mais pas ceux de cette année qui eux devront, ou signer un contrat pro... ou se chercher un nouveau club.

Nul doute que certains seront sollicités par des clubs de Fédérale.

Alors se pose la question : lesquels d'entre eux seront-ils conservés par le club ?

Si nous avons la chance de monter au niveau au dessus en espoir accession....effectivement il y aura un changement pour la limite d' âge. Le club conservera peut être 3 ou 4 joueurs de plus de 21 ans avec un contrat....les autres feront le bonheur du Cal , de Bagneres , de Lourdes....et des autres clubs du département.  Cela me semble tout à fait logique et très bien comme ça....en contrepartie un gamin de 18, 19 ,20 ou 21 ans avec un bon niveau qui habite dans notre beau departement pourra s' éclater chez nous ....a un bon niveau espoir. Avant....il va falloir monter !!!!

à noter que Nice est dernier de la poule. D'un côté la politique des jeunes prônée par Defender, de l'autre le fric pour une équipe fanion ?

THE DEFENDER a écrit:

On a la chance d'avoir des jeunes qui défendent le maillot et qui ont une certaine qualité.

On peut se dire que c'est dommage que la règle des 21 ans nous oblige à nous séparer de tous ceux à qui on ne fera pas un contrat pro... alors que si j'ai bien lu en restant dans la catégorie "Espoirs Nationaux"cette limite est repoussée à 23 ans.

En gagnant le droit sur le terrain d'évoluer en Espoirs "niveau Accession" ( équivalent Élite 2) l'année prochaine, c'est la future génération des "Juniors Reichel" du STADO qui en profitera... mais pas ceux de cette année qui eux devront, ou signer un contrat pro... ou se chercher un nouveau club.

Nul doute que certains seront sollicités par des clubs de Fédérale.

Alors se pose la question : lesquels d'entre eux seront-ils conservés par le club ?

Cette saison, pour les Reichel espoirs (élite ou accession) , il y avait la possibilité de faire jouer quelques joueurs de plus de 21 ans :
« • Possibilité d’inscription sur la feuille de match d’un maximum de 4 joueurs sous contrat et/ou sous convention de formation nés en 1998 ou 1999, dans les limites ci-dessous :
• Au maximum 3 joueurs aux postes d’avants
• 1 joueur au maximum présent sur le terrain aux postes de 1ère ligne.
• Outre les dispositions précédentes, les joueurs de plus de 21 ans devront justifier de 8 matchs (inscription sur feuille de match) au cours de la phase régulière de Reichel Espoirs pour pouvoir participer aux phases finales ou de classement de cette compétition. »

Pour la saison prochaine... ?

max52 a écrit:

Cette saison, pour les Reichel espoirs (élite ou accession) , il y avait la possibilité de faire jouer quelques joueurs de plus de 21 ans :
« • Possibilité d’inscription sur la feuille de match d’un maximum de 4 joueurs sous contrat et/ou sous
convention de formation nés en 1998 ou 1999, dans les limites ci-dessous :
• Au maximum 3 joueurs aux postes d’avants
• 1 joueur au maximum présent sur le terrain aux postes de 1ère ligne.
• Outre les dispositions précédentes, les joueurs de plus de 21 ans devront justifier de 8 matchs (inscription sur feuille de match) au cours de la phase régulière de Reichel Espoirs pour pouvoir participer aux phases finales ou de classement de cette compétition. »

Pour la saison prochaine... ?

Salut Max52,

Et d'abord merci pour tes infos et tes recherches qui nous aident bien !

Le souci pour nous avec ce système existant qui permet en effet de faire évoluer en équipe Espoirs quelques "seniors" plus âgés c'est que si nous évoluons la saison prochaine en "Élite 2" ses joueurs plus âgés devront avoir un contrat pro... et qu'ils ne seront plus des Espoirs comme cela est possible cette année jusqu'à 23 ans.

Donc on en revient à :

* Si tu conserves des jeunes entre 21 et 23 ans, il faudra leur faire obligatoirement un contrat pro en poule " Accession Élite 2"

* Si l'on reste au niveau "Espoirs Nationaux" ces jeunes entre 21 et 23 ans, on peut les garder au club avec un statut Espoirs

L'avantage de ne pas monter ( dit comme ça cela semble bizarre ) c'est que tu laisses à ces jeunes 1 ou 2 ans de plus pour s'affirmer et avoir une chance d'évoluer au niveau Nationale avec l'équipe une.
Plutôt que de suite redescendre en Fédérale... et oublier leur ambition de passer pro

Théophile Gauthier a écrit:

à noter que Nice est dernier de la poule. D'un côté la politique des jeunes prônée par Defender, de l'autre le fric pour une équipe fanion ?

 Dans l'avenir, on peut imaginer qu'un excellent espoir tarbais aille jouer à Nice qui est monté à l'échelon au dessus grâce à son fric.

Criduf65 a écrit:

Parce que dire en direct "Chiez votre fin de saison les gars,  c'est mieux pour votre avenir", à des compétiteurs, ça le fait pas

Surtout que c' est un tres mauvais calcul....si on ne monte pas....tu vas surement perdre des joueurs ambitieux avec un bon niveau.... du departement ou d' ailleurs qui ne vont pas venir pour aller jouer ailleurs en " espoir accession" ou "espoir Elite".

Je suis convaicu....que le meilleur moyen de garder nos jeunes c' est déjà en jouant au plus haut niveau possible dans toutes les catégories de jeunes ....surtout chez les espoirs ( ou ils peuvent intégrer la premiere si besoin ).

THE DEFENDER a écrit:

Salut Max52,

Et d'abord merci pour tes infos et tes recherches qui nous aident bien !

Le souci pour nous avec ce système existant qui permet en effet de faire évoluer en équipe Espoirs quelques "seniors" plus âgés c'est que si nous évoluons la saison prochaine en "Élite 2" ses joueurs plus âgés devront avoir un contrat pro... et qu'ils ne seront plus des Espoirs comme cela est possible cette année jusqu'à 23 ans.

Donc on en revient à :

* Si tu conserves des jeunes entre 21 et 23 ans, il faudra leur faire obligatoirement un contrat pro en poule " Accession Élite 2"

* Si l'on reste au niveau "Espoirs Nationaux" ces jeunes entre 21 et 23 ans, on peut les garder au club avec un statut Espoirs

L'avantage de ne pas monter ( dit comme ça cela semble bizarre ) c'est que tu laisses à ces jeunes 1 ou 2 ans de plus pour s'affirmer et avoir une chance d'évoluer au niveau Nationale avec l'équipe une.
Plutôt que de suite redescendre en Fédérale... et oublier leur ambition de passer pro

Leur dire en direct "Chiez votre fin de saison les gars, c'est mieux pour votre avenir",  ça ne serait pas plus simple ?

Criduf65 a écrit:

 Dans l'avenir, on peut imaginer qu'un excellent espoir tarbais aille jouer à Nice qui est monté à l'échelon au dessus grâce à son fric.

 C' est comme ça depuis la nuit des temps....et puis ne nous faisons pas d' illusions....ceux avec un vrai potentiel pour la une ....ils ont déjà fait une ou des feuilles de match en 1 ....si un gamin est top top niveau , il n' arrivera jamais aux espoirs chez nous , il partira avant ( encore l' an prochain Parrou a Pau...Sentuberry au Stade Toulousain ).

Si nous avions une equipe  " espoir Elite" les 2 sur le départ ?  Pas sur du tout....

Les offres de certains clubs ne se refusent pas

tarbolandais a écrit:

Surtout que c' est un tres mauvais calcul....si on ne monte pas....tu vas surement perdre des joueurs ambitieux avec un bon niveau.... du departement ou d' ailleurs qui ne vont pas venir pour aller jouer ailleurs en " espoir accession" ou "espoir Elite".

Je suis convaicu....que le meilleur moyen de garder nos jeunes c' est déjà en jouant au plus haut niveau possible dans toutes les catégories de jeunes ....surtout chez les espoirs ( ou ils peuvent intégrer la premiere si besoin ).

Salut Tarbolandais,

Je suis dans l'explication et l'information pour les tanièristes.
C'est intéressant de mettre en lumière une problématique comme celle-ci.

Je n'apprends rien à tous ce jeunes qui sont les premiers concernés et qui n'ont pas besoin de moi pour choisir leur avenir

Quoiqu'il arrive, on ne pourra pas garder tous nos  Espoirs de cette année car il faudra faire de la place pour les Crabos qui vont monter..

Mais on peut conserver en grande partie les joueurs à potentiel qui n'ont pas encore eu l'occasion de se montrer en pro... à condition de garder le statut "Espoirs Nationaux" !

En revanche si on gagne notre place en Elite2 ( ce qui peut être une bonne chose)... c'est dehors tout le monde à part les quelques-uns qui ont évolué ou fait des apparitions en première... et encore, il n'y aura peut-être pas de la place pour tous !

Les choses sont ainsi dites clairement, sans polémique ou parti pris.

Je compléterais avec le schéma suivant pour qu'on y voit encore plus clair :



Pour la saison 2021/2022*

Entreraient donc dans la catégorie moins de 21 ans "Élite Espoirs " dite ici " REICHEL-ESPOIRS" les jeunes nés de 2001 à 2003

Pour les "ESPOIRS NATIONAUX" ( notre catégorie actuelle) seraient concernés les jeunes nés de 1998 à 2003

* Si le règlement reste ce qu'il est, ce qui n'est pas assuré, la saison 2020/2021 étant une année de transition selon la FFR.

Pour être encore plus complet et que chacun  ait une vision claire des choses; A partir des dates de naissance des joueurs de l'effectif du STADO que j'ai relevées sur le site ITS RUGBY j'ai fait le petit tableau suivant:

Joueurs encore en catégorie Espoirs si nos jeunes restent en "ESPOIRS NATIONAUX" :

Antoine AGUEB (1999)
Julien CANTAN (2000)
Ugo CROQUET(1999)
Bastien DÉLAS ( 1998)
Jonathan DUFFAU (1999)
Sylvain HOURCLÉ (1998)
Florian LAMOTHE (2000)
Thomas MILLET ( 1999)
Léo NOËL( 1999)
Antoine PALISSE (2000)
Lucas PARROU (2000)
Loan RÉAL( 1999)
Aurelien RICART( 1998)
Léo SAINT-GUILHEM (1999)

Joueurs encore en catégorie Espoirs si nos jeunes accèdent  à la catégorie "ÉLITE-ESPOIRS /ACCESSION"

Thibault DULUCQ (2001)


14 noms d'un côté et un seul de l'autre, mais bien sûr je n'ai pas les dates de naissance de tous les joueurs, dont certainement celles des plus jeunes qui pourraient conserver leur statut Espoir même en Élite-Espoirs.

Sur le 15 noms cités, j'espère qu'une majorité sera conservée par le club... c'est une quasi-certitude pour Thibault DULUCQ,  mais pour les 14 autres, qui restera...?

Et il y a encore de très bons joueurs en Espoirs dont je ne connais pas l'âge et dont j'espère parler avec vous ici.

Si l'on devait tenter de faire l'analyse et la synthèse de tout ce que je viens de vous dire, on pourrait le résumer ainsi :

Avoir un statut  ÉLITE-ESPOIRS et guerroyer contre les meilleures équipes de jeunes de l'Hexagone a sans nul doute quelques gros avantages pour le maintien d'une Formation de qualité au STADO.

En revanche en matière de gestion de l'effectif, c'est beaucoup plus souple et confortable avec la limite d'âge à 23 ans de la catégorie "ESPOIRS NATIONAUX".


Tentons d'être honnêtes et objectifs :

Un club "riche" n'a aucune question à se poser et le statut ÉLITE-ESPOIRS est sans conteste le meilleur en terme de qualité de joueurs formés et de bénéfices sur le plan sportif et rugbystique.

Un club "pauvre" ( On peut malheureusement inclure le STADO dans cette catégorie) se trouve confronté à un choix plus cornélien.
Avoir à sa disposition un vivier de joueurs que tu paies au "statut Espoirs" jusqu'à l'âge de 23 ans est incontestablement bénéfique pour les finances du club.
Et même si les joueurs que tu formes sont relativement d'un moindre niveau... tu as en revanche moins de chance de te les faire piquer comme cela arrive bien trop souvent.

Au final, je vais me ranger à l'avis de mon ami Tarbolandais, qui a souvent des analyses très pertinentes.
Si l'on veut avoir de l'Ambition pour notre club, le STADO, on ne peut pas se contenter d'une "petite ambition"  pour notre Formation et nos Espoirs en particulier.
Je pense quand même qu'il est intéressant, sur notre forum,d'approfondir ainsi ce genre de sujet.
Ça nous rapproche d'une certaine réalité en matière de gestion d'un club...