recrues

j'ai du mal à comprendre : bcp ici ont critiqué des joueurs tout au long de la saison et la 12ème place qu'ils ont obtenue. Puis se félicitent qu'ils ressignent, (je ne parle pas spécifiquement de Sirbe) voire pleurnichent aux départs de certains! Leur potentiel a t-il été si mal exploité par les coachs? J'en doute lorsque je regarde dans quels clubs ils partent (hormis Lacrampe) les recrues derrière me semblent meilleures qualitativement que les départs.

homard65 a écrit:

j'ai du mal à comprendre : bcp ici ont critiqué des joueurs tout au long de la saison et la 12ème place qu'ils ont obtenue. Puis se félicitent qu'ils ressignent, (je ne parle pas spécifiquement de Sirbe) voire pleurnichent aux départs de certains! Leur potentiel a t-il été si mal exploité par les coachs? J'en doute lorsque je regarde dans quels clubs ils partent (hormis Lacrampe) les recrues derrière me semblent meilleures qualitativement que les départs.

La fin de saison a été pitoyable... mais jusqu'au "craquage" à Aix, l'équipe tenait plutôt bien, puisque l'on pouvait espérer approcher le quinté de tête!

Ce n'est pas une question de niveau des joueurs, mais de mental du collectif...

Après, pour les recrues, il faudra les voir à l'oeuvre: sur le papier, ça a l'air bien!

homard65 a écrit:

j'ai du mal à comprendre : bcp ici ont critiqué des joueurs tout au long de la saison et la 12ème place qu'ils ont obtenue. Puis se félicitent qu'ils ressignent, (je ne parle pas spécifiquement de Sirbe) voire pleurnichent aux départs de certains! Leur potentiel a t-il été si mal exploité par les coachs? J'en doute lorsque je regarde dans quels clubs ils partent (hormis Lacrampe) les recrues derrière me semblent meilleures qualitativement que les départs.

Ben les recrues, on sait pas.... et puis OK une équipe est une somme d'individualités mais il y a aussi le collectif qui joue! Les nouveaux vont ils se fondrent dans le collectif... Soit dit en passant le collectif était rouillé en fin de saison dernière... Donc il faut espérer que les recues insuffluent un souffle nouveau.

Ensuite, concernant les recrues, c'est l'inconnu même si on a des indications, Zanon, Goneva, Baka.., on les connaient puisqu'ils sont aguerri à de la proD2.... maintenant ils évoluaient dans un club qui est descendu... Comment se comporteront ils chez nous? (on jouera le maintien cette saison, il ne faut pas se leurer).
Hamilton franchement c'est l'inconnu: s'adaptera t'il au rugby français???
Et Adamou, ben il a aconnu une saison blanche... Retrouvera t'il son niveau d'avec Oyonnax? Se reblessea t'il? A voir...

Le recretement me semble bon avec nos moyens sans folie. Je pense que nous sommes un peu juste en pilier qualitativement et quantitativement, égallement il nous manque un 9..... On est égallement un peu juste qualitativement en centre, on verra si Goneva est à la hauteur...... En 3ème ligne 5 joueurs pour 3 postes.... il n'y pas de gras non plus mais il faudra faire monter des joueurs du centre de formation c'est une occasion.

Autre point, on a plus beaucoup de joueurs avec un bon coup de pied, que ce soit dans le jeu ou pour butter. (Bourgeois nous a bien dépanné l'an dernier).

Mais globalement c'est un peu la même chose que l'an dernier à quelques inconnues près (surtout je pense en pilier, j'ai peur que l'on soit trop juste). Le tout est de savoir si le groupe saura repartir du bon pied après la calamiteuse fin de saison dernière (ambiance du groupe, relation avec Bérot... ce sera la clef)! Et ça, c'est la grosse inconnue!!!!

Manu a écrit:

homard65 a écrit:

j'ai du mal à comprendre : bcp ici ont critiqué des joueurs tout au long de la saison et la 12ème place qu'ils ont obtenue. Puis se félicitent qu'ils ressignent, (je ne parle pas spécifiquement de Sirbe) voire pleurnichent aux départs de certains! Leur potentiel a t-il été si mal exploité par les coachs? J'en doute lorsque je regarde dans quels clubs ils partent (hormis Lacrampe) les recrues derrière me semblent meilleures qualitativement que les départs.

La fin de saison a été pitoyable... mais jusqu'au "craquage" à Aix, l'équipe tenait plutôt bien, puisque l'on pouvait espérer approcher le quinté de tête!

Ce n'est pas une question de niveau des joueurs, mais de mental du collectif...

Après, pour les recrues, il faudra les voir à l'oeuvre: sur le papier, ça a l'air bien!

Nos messages se sont croisés mais je te rejoint 100% (je dis la meme chose ci-dessus)!

le collectif, le collectif... je veux bien mais au final le super collectif il a abouti à une 12ème place. L'esprit collectif peut expliquer des exploits sur certains matchs, mais pas sur 30 matchs consécutifs. La qualité individuelle des joueurs prime. Les plus gros budgets se payent les meilleurs joueurs et se retrouvent dans les premières places. C'est tout. Et ne me citez pas "Auch y arrive c'est la preuve que... bla bla bla". Lyon monte. Bordeaux monte. La Rochelle descend, Bourgoin descend.

homard65 a écrit:

le collectif, le collectif... je veux bien mais au final le super collectif il a abouti à une 12ème place. L'esprit collectif peut expliquer des exploits sur certains matchs, mais pas sur 30 matchs consécutifs. La qualité individuelle des joueurs prime. Les plus gros budgets se payent les meilleurs joueurs et se retrouvent dans les premières places. C'est tout. Et ne me citez pas "Auch y arrive c'est la preuve que... bla bla bla". Lyon monte. Bordeaux monte. La Rochelle descend, Bourgoin descend.

faut peut être regarder du coté de l'entraineur.................

homard65 a écrit:

le collectif, le collectif... je veux bien mais au final le super collectif il a abouti à une 12ème place. L'esprit collectif peut expliquer des exploits sur certains matchs, mais pas sur 30 matchs consécutifs. La qualité individuelle des joueurs prime. Les plus gros budgets se payent les meilleurs joueurs et se retrouvent dans les premières places. C'est tout. Et ne me citez pas "Auch y arrive c'est la preuve que... bla bla bla". Lyon monte. Bordeaux monte. La Rochelle descend, Bourgoin descend.

Pour ma part, je pense qu'au-delà de la qualité individuelle de nos joueurs, on était quantitativement un peu court, d'où le fait qu'on ait lâché quand l'objectif principal de la saison, à savoir le maintien quoiqu'on en dise, a été atteint.

Laurent a écrit:

homard65 a écrit:

le collectif, le collectif... je veux bien mais au final le super collectif il a abouti à une 12ème place. L'esprit collectif peut expliquer des exploits sur certains matchs, mais pas sur 30 matchs consécutifs. La qualité individuelle des joueurs prime. Les plus gros budgets se payent les meilleurs joueurs et se retrouvent dans les premières places. C'est tout. Et ne me citez pas "Auch y arrive c'est la preuve que... bla bla bla". Lyon monte. Bordeaux monte. La Rochelle descend, Bourgoin descend.

Pour ma part, je pense qu'au-delà de la qualité individuelle de nos joueurs, on était quantitativement un peu court, d'où le fait qu'on ait lâché quand l'objectif principal de la saison, à savoir le maintien quoiqu'on en dise, a été atteint.

c'est une explication en effet ! Relâchement puisque le but était atteint mais en même temps redoublement de l'effort de nos adversaires pour diverses raisons ! Nous avons levé le pied alors que les autres accéléraient !

Laurent a écrit:

homard65 a écrit:

le collectif, le collectif... je veux bien mais au final le super collectif il a abouti à une 12ème place. L'esprit collectif peut expliquer des exploits sur certains matchs, mais pas sur 30 matchs consécutifs. La qualité individuelle des joueurs prime. Les plus gros budgets se payent les meilleurs joueurs et se retrouvent dans les premières places. C'est tout. Et ne me citez pas "Auch y arrive c'est la preuve que... bla bla bla". Lyon monte. Bordeaux monte. La Rochelle descend, Bourgoin descend.

Pour ma part, je pense qu'au-delà de la qualité individuelle de nos joueurs, on était quantitativement un peu court, d'où le fait qu'on ait lâché quand l'objectif principal de la saison, à savoir le maintien quoiqu'on en dise, a été atteint.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi: l'équipe a lâché quand l'objectif de la qualif n'a plus été atteignable; dans la tête des joueurs et du staff, j'espère que l'on visait plus que le maintien.

Bien sûr, si l'effectif avait été plus riche, cela se serait peut être passé autrement, mais "si ma tante en avait, ..."

homard65 a écrit:

le collectif, le collectif... je veux bien mais au final le super collectif il a abouti à une 12ème place. L'esprit collectif peut expliquer des exploits sur certains matchs, mais pas sur 30 matchs consécutifs. La qualité individuelle des joueurs prime. Les plus gros budgets se payent les meilleurs joueurs et se retrouvent dans les premières places. C'est tout. Et ne me citez pas "Auch y arrive c'est la preuve que... bla bla bla". Lyon monte. Bordeaux monte. La Rochelle descend, Bourgoin descend.

Bne il faut les 2.... si t'as des bons joueurs sans collectif, tu auras quand même des difficultés à être performant...

Et bien justement, on finit 12 ème car e collectif s'est délité lors des derniers matchs de la saisons... on était au porte de qualif et vlam plus rien..... les joueurs étaient les mêmes.... c'est bien qu'au final, la mauvaise ambiance a tout plombé!

Manu a écrit:

Laurent a écrit:

homard65 a écrit:

le collectif, le collectif... je veux bien mais au final le super collectif il a abouti à une 12ème place. L'esprit collectif peut expliquer des exploits sur certains matchs, mais pas sur 30 matchs consécutifs. La qualité individuelle des joueurs prime. Les plus gros budgets se payent les meilleurs joueurs et se retrouvent dans les premières places. C'est tout. Et ne me citez pas "Auch y arrive c'est la preuve que... bla bla bla". Lyon monte. Bordeaux monte. La Rochelle descend, Bourgoin descend.

Pour ma part, je pense qu'au-delà de la qualité individuelle de nos joueurs, on était quantitativement un peu court, d'où le fait qu'on ait lâché quand l'objectif principal de la saison, à savoir le maintien quoiqu'on en dise, a été atteint.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi: l'équipe a lâché quand l'objectif de la qualif n'a plus été atteignable; dans la tête des joueurs et du staff, j'espère que l'on visait plus que le maintien.

Bien sûr, si l'effectif avait été plus riche, cela se serait peut être passé autrement, mais "si ma tante en avait, ..."

Après la victoire à Pau, la qualification était encore jouable, au moins mathématiquement. On bat ensuite Mont de Marsan chez nous, mais en jouant moins bien qu'eux. Puis le match à Aix et à partir de là, plus rien.

Le relâchement de fin saison est dû au maintien assuré pour certains, à l'éloignement de la qualif pour d'autres. Deux vues diamétralement opposées. Les saisons précédentes, à classement égal, la fin de saison était de feu. Peut être la raison de ce relâchement est ailleurs

criduf65 a écrit:

Le relâchement de fin saison est dû au maintien assuré pour certains, à l'éloignement de la qualif pour d'autres. Deux vues diamétralement opposées. Les saisons précédentes, à classement égal, la fin de saison était de feu. Peut être la raison de ce relâchement est ailleurs

C'est avant touit des competiteurs et en pl:us des PROFESSIONNELS, alors moi je ne comprend pas que l'on lache le morceau dés que le maintient est assuré

Iffic a écrit:

criduf65 a écrit:

Le relâchement de fin saison est dû au maintien assuré pour certains, à l'éloignement de la qualif pour d'autres. Deux vues diamétralement opposées. Les saisons précédentes, à classement égal, la fin de saison était de feu. Peut être la raison de ce relâchement est ailleurs

C'est avant touit des competiteurs et en pl:us des PROFESSIONNELS, alors moi je ne comprend pas que l'on lache le morceau dés que le maintient est assuré

+ 10 000

Iffic a écrit:

criduf65 a écrit:

Le relâchement de fin saison est dû au maintien assuré pour certains, à l'éloignement de la qualif pour d'autres. Deux vues diamétralement opposées. Les saisons précédentes, à classement égal, la fin de saison était de feu. Peut être la raison de ce relâchement est ailleurs

C'est avant touit des competiteurs et en pl:us des PROFESSIONNELS, alors moi je ne comprend pas que l'on lache le morceau dés que le maintient est assuré

on peut se demander s'ils n'étaient pas limités , nos joueurs , et dès Aix en Provence bien que n'ayant pas forcément levé le pied s'ils ne sont pas tombés sur des équipes qui devaient accélérer le mouvement pour sauver leur saison pour les uns s'approcher ou décrocher la cinquième place pour les autres ! Les uns ont pu accélérer alors que nous nous n'avons pu élever le débat d'ou ce plafonnement ! Revoyez le déroulement du championnat , à Saint Etienne il était temps que le match se termine ! Alors que nous étions en passe d'empocher le bonus offensif nous revenons avec une courte victoire ! Cinq minutes de plus et il est permis de penser que nous le perdions ! A part quelques exceptions toute la saison a été ainsi
! Chez nous hormis Aurillac et Bègles Bordeaux nous n'avons pas été exceptionnels !.....quand nous n'avons pas perdu ! Dans la foulée il aurait été préférable de perdre également face à Colomiers ! Nous leur aurions rendu un bon service ! Dax et son armada ne méritait pas vraiment le maintien eu égard à son effectif !
Compétiteurs et professionnels surement mais trop inconstants d'une part et d'autre part faisant trop de fautes de mains ou de maladresses sans aborder les erreurs d'initiatives ! A la fin cela a pesé lourd dans la balance malgré un ou deux sursauts à l'extérieur ! J'ai souvent parlé de dilettantisme et nous n'en sommes pas loin !.....mais cela y ressemble beaucoup !

Pour moi cette succession de défaites est simplement due aux problèmes entre Bérot et Mavrodin qui se sont répercutés sur l'équipe.

Jeandodos a écrit:

Pour moi cette succession de défaites est simplement due aux problèmes entre Bérot et Mavrodin qui se sont répercutés sur l'équipe.

c'est possible en effet ! Je ne peux argumenter attendu que je ne connais pas le problème ! Cela dit qu'en est il de la composition du staff cette année ! Finalement Mavrodin reste t'il ou part il ? Intéressant car si la rumeur qui consiste à dire que les deux entraîneurs ne font pas bon " ménage " ce n'est pas de bon augure pour l'avenir si toute fois l'entraîneur des avants est reconduit !

sauteprune a écrit:

on peut se demander s'ils n'étaient pas limités , nos joueurs , et dès Aix en Provence bien que n'ayant pas forcément levé le pied s'ils ne sont pas tombés sur des équipes qui devaient accélérer le mouvement pour sauver leur saison pour les uns s'approcher ou décrocher la cinquième place pour les autres ! Les uns ont pu accélérer alors que nous nous n'avons pu élever le débat d'ou ce plafonnement ! Revoyez le déroulement du championnat , à Saint Etienne il était temps que le match se termine ! Alors que nous étions en passe d'empocher le bonus offensif nous revenons avec une courte victoire ! Cinq minutes de plus et il est permis de penser que nous le perdions ! A part quelques exceptions toute la saison a été ainsi
! Chez nous hormis Aurillac et Bègles Bordeaux nous n'avons pas été exceptionnels !.....quand nous n'avons pas perdu ! Dans la foulée il aurait été préférable de perdre également face à Colomiers ! Nous leur aurions rendu un bon service ! Dax et son armada ne méritait pas vraiment le maintien eu égard à son effectif !
Compétiteurs et professionnels surement mais trop inconstants d'une part et d'autre part faisant trop de fautes de mains ou de maladresses sans aborder les erreurs d'initiatives ! A la fin cela a pesé lourd dans la balance malgré un ou deux sursauts à l'extérieur ! J'ai souvent parlé de dilettantisme et nous n'en sommes pas loin !.....mais cela y ressemble beaucoup !

A mon avis tous ces faits se rapprochent plus d'une mauvaise préparation physique que d'un je m'en foutisme ou diletantisme.
Quand tu as du mal à finir des matches que tu as menés de bout en bout que tu perds le bonus offensif ou carrément le macth à la fin, que tu fais des fautes mains (dues à la fatigue, à mon avis), c'est que tu n'as pas 80mn dans les jambes.

Ou en est on avec Viazzo, et le 9 du stade ?

ASCA rugby a écrit:

sauteprune a écrit:

on peut se demander s'ils n'étaient pas limités , nos joueurs , et dès Aix en Provence bien que n'ayant pas forcément levé le pied s'ils ne sont pas tombés sur des équipes qui devaient accélérer le mouvement pour sauver leur saison pour les uns s'approcher ou décrocher la cinquième place pour les autres ! Les uns ont pu accélérer alors que nous nous n'avons pu élever le débat d'ou ce plafonnement ! Revoyez le déroulement du championnat , à Saint Etienne il était temps que le match se termine ! Alors que nous étions en passe d'empocher le bonus offensif nous revenons avec une courte victoire ! Cinq minutes de plus et il est permis de penser que nous le perdions ! A part quelques exceptions toute la saison a été ainsi
! Chez nous hormis Aurillac et Bègles Bordeaux nous n'avons pas été exceptionnels !.....quand nous n'avons pas perdu ! Dans la foulée il aurait été préférable de perdre également face à Colomiers ! Nous leur aurions rendu un bon service ! Dax et son armada ne méritait pas vraiment le maintien eu égard à son effectif !
Compétiteurs et professionnels surement mais trop inconstants d'une part et d'autre part faisant trop de fautes de mains ou de maladresses sans aborder les erreurs d'initiatives ! A la fin cela a pesé lourd dans la balance malgré un ou deux sursauts à l'extérieur ! J'ai souvent parlé de dilettantisme et nous n'en sommes pas loin !.....mais cela y ressemble beaucoup !

A mon avis tous ces faits se rapprochent plus d'une mauvaise préparation physique que d'un je m'en foutisme ou diletantisme.
Quand tu as du mal à finir des matches que tu as menés de bout en bout que tu perds le bonus offensif ou carrément le macth à la fin, que tu fais des fautes mains (dues à la fatigue, à mon avis), c'est que tu n'as pas 80mn dans les jambes.

c'est bien justement ce qui me gêne ! Ne sommes nous pas dans un monde " PRO " où ces "détails" ne devraient pas exister ! Si c'est vraiment le cas il y a un manque de professionnalisme , et chez les joueurs , et chez les entraîneurs , et par voie de conséquence chez les dirigeants ! Cela serait grave ! Cela dit j'ai à plusieurs reprise émis des doutes quant à leur condition physique mais cela paraissait invraisemblable pour les raisons citées plus haut ! Pourtant je partage ton analyse mais je ne suis pas en mesure de prouver quoique ce soit !..........et mon avis ne compte pas du tout !

POEYDOMENGE a écrit:

Ou en est on avec Viazzo, et le 9 du stade ?

Viendrons peut etre pas!

garincha a écrit:

POEYDOMENGE a écrit:

Ou en est on avec Viazzo, et le 9 du stade ?

Viendrons peut etre pas!

Ca c'est de la réponse

Les autres non plus ne viendront peut-être pas, s'ils passent sous un camion d'ici à la reprise...

Laurent a écrit:

Les autres non plus ne viendront peut-être pas, s'ils passent sous un camion d'ici à la reprise...

oupssssss!!! Un rouleau compresseur de très grande taille !

Allez pour etre un peu defaitiste, sur la depeche toulousaine , le president de Colomiers annoncent que Tyrosse et Perigueux n'ont pas les garanties pour monter en Pro D2, et donc seraient peut etre interdit de monter (c'est marqué au conditionnel) ... donc pareil Thomas ...