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| Luc lafforgue | |
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+11POEYDOMENGE Iffic pumba65 garincha stadium73 bigorman SoleiHopi Laurent Adishatz scot65 tontonz 15 participants | |
Auteur | Message |
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tontonz
Nombre de messages : 2668 Age : 49 Localisation : Tarbes! Date d'inscription : 10/08/2008
| Sujet: Luc lafforgue 07.07.09 22:34 | |
| Interview de luc lafforgue qui vient de signer à lannemezan.... http://www.sudouest.com/lot-et-garonne/sports/rugby/article/642335/mil/4794137.html | |
| | | scot65
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 22/05/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 07.07.09 22:49 | |
| super le Conseil Général va lui trouver du travail. dommage que le TPR n'y ai pas pensé plus tôt. bien sur cela n'a rien à voir avec les élus qui ont suivi plus le CAL que le TPR cette saison... | |
| | | Adishatz
Nombre de messages : 59 Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 07.07.09 23:16 | |
| peut être que c'est la façon des élus d'aider le CAL comme ils aident le TPR... Pour Tarbes, c'est en donnant une rallonge de pognon à chaques fin de saisons... et pour le CAL, c'est en trouvant du boulot à un joueur qui est près à signer un contrat pluriactif... à l'arrivée, ça fait la même chose ! | |
| | | Laurent
Nombre de messages : 2152 Localisation : Tarbes Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 07.07.09 23:27 | |
| Le CG a donné une rallonge de pognon au TPR cette fin de saison ? | |
| | | SoleiHopi
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 17/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 08.07.09 1:54 | |
| - scot65 a écrit:
- super le Conseil Général va lui trouver du travail. dommage que le TPR n'y ai pas pensé plus tôt. bien sur cela n'a rien à voir avec les élus qui ont suivi plus le CAL que le TPR cette saison...
Je pense surtout que le CAL est encore dans une logique "amateurs" où on pense pluriactivité/reconversion future plutôt que salaires attractifs. De toutes manières, ils n'ont guère le choix, non? | |
| | | Adishatz
Nombre de messages : 59 Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 08.07.09 7:56 | |
| - Laurent a écrit:
- Le CG a donné une rallonge de pognon au TPR cette fin de saison ?
Cette saison, je ne crois pas mais les 3 dernières oui ! De plus, afin de ne pas "perturber" les budgets prévisionnels du TPR pour la saison prochaine, la subvention du CG sera plus importante pour Tarbes que pour le CAL. Avec un boulot pour Lafforgue, ça permet de reéquilibrer la donne | |
| | | bigorman
Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 22/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 08.07.09 9:36 | |
| et ben le derby n'en sera que plus intelligent !! il manque plus que la signature au CAL de Penalva et se sera la fête du rugby à Sarrat et à Trélut !!! | |
| | | stadium73
Nombre de messages : 3400 Localisation : A Lille chez Maurice Date d'inscription : 30/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 09.07.09 21:15 | |
| Bien que n'ayant aucune leçon a donner vu nos dernières prestations financières, je m'interroge toutefois sur ses recrutements tout azimut du CAL. Je confirme d'ailleurs la signature de Jambaque et regrette que nous n'ayons pas pu faire signer Lafforgue. J'avais cru comprendre que sur le plateau on ne depensait que les sous qui etaient a la Banque. Mais peut-etre suis je naif. En tout cas, les ex tarbais seront nombreux dans cette équipe qui pour moi n'aura pas de problème pour assurer son maintien sur le terrain ( Jambaque, Pujo, Fortassin, Cazeneuve, Pecune, Herbin, Lafforgue, Caussimont, Dasque, et d'autres) Apres sur tapis vert, on verra bien. | |
| | | garincha
Nombre de messages : 5406 Date d'inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 09.07.09 22:55 | |
| - stadium73 a écrit:
- Bien que n'ayant aucune leçon a donner vu nos dernières prestations financières, je m'interroge toutefois sur ses recrutements tout azimut du CAL. Je confirme d'ailleurs la signature de Jambaque et regrette que nous n'ayons pas pu faire signer Lafforgue.
J'avais cru comprendre que sur le plateau on ne depensait que les sous qui etaient a la Banque. Mais peut-etre suis je naif. En tout cas, les ex tarbais seront nombreux dans cette équipe qui pour moi n'aura pas de problème pour assurer son maintien sur le terrain ( Jambaque, Pujo, Fortassin, Cazeneuve, Pecune, Herbin, Lafforgue, Caussimont, Dasque, et d'autres) Apres sur tapis vert, on verra bien. Oui et il se peut même qu'il soit devant nous au classement... mais bon on verra... Par contre en fin d'année le CAL risque d'avoir des problèmes financiers enfin, je m'avance un peu mais j'avoue etre assez surpris du recrutement... | |
| | | Adishatz
Nombre de messages : 59 Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 09.07.09 23:06 | |
| - garincha a écrit:
- stadium73 a écrit:
- Bien que n'ayant aucune leçon a donner vu nos dernières prestations financières, je m'interroge toutefois sur ses recrutements tout azimut du CAL. Je confirme d'ailleurs la signature de Jambaque et regrette que nous n'ayons pas pu faire signer Lafforgue.
J'avais cru comprendre que sur le plateau on ne depensait que les sous qui etaient a la Banque. Mais peut-etre suis je naif. En tout cas, les ex tarbais seront nombreux dans cette équipe qui pour moi n'aura pas de problème pour assurer son maintien sur le terrain ( Jambaque, Pujo, Fortassin, Cazeneuve, Pecune, Herbin, Lafforgue, Caussimont, Dasque, et d'autres) Apres sur tapis vert, on verra bien. Oui et il se peut même qu'il soit devant nous au classement... mais bon on verra... Par contre en fin d'année le CAL risque d'avoir des problèmes financiers enfin, je m'avance un peu mais j'avoue etre assez surpris du recrutement... Le CAL saisie les occasions crées par "la crise", et les soldes ne sont pas que dans les boutiques du centre ville Par contre, le fait de ne dépenser que se que l'ont a reste plus que jamais d'actualité, une des solutions étant de faire signer des contrats pluriactif permettant de proposer des salaires inférieurs à ceux pratiqués en règle générale. | |
| | | tontonz
Nombre de messages : 2668 Age : 49 Localisation : Tarbes! Date d'inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 09.07.09 23:18 | |
| - stadium73 a écrit:
- Bien que n'ayant aucune leçon a donner vu nos dernières prestations financières, je m'interroge toutefois sur ses recrutements tout azimut du CAL. Je confirme d'ailleurs la signature de Jambaque et regrette que nous n'ayons pas pu faire signer Lafforgue.
J'avais cru comprendre que sur le plateau on ne depensait que les sous qui etaient a la Banque. Mais peut-etre suis je naif. En tout cas, les ex tarbais seront nombreux dans cette équipe qui pour moi n'aura pas de problème pour assurer son maintien sur le terrain ( Jambaque, Pujo, Fortassin, Cazeneuve, Pecune, Herbin, Lafforgue, Caussimont, Dasque, et d'autres) Apres sur tapis vert, on verra bien. Caussimont,Jambaque,Herbin,Fortassin et pujo étaient trop justes pour jouer en équipe premiere au tpr car on avait (et on a toujours)bien meilleurs qu'eux alors je souhaite que le cal se maintienne mais ça sera difficile pour eux!! | |
| | | Laurent
Nombre de messages : 2152 Localisation : Tarbes Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 09.07.09 23:56 | |
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| | | SoleiHopi
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 17/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 0:10 | |
| - tontonz a écrit:
- stadium73 a écrit:
- Bien que n'ayant aucune leçon a donner vu nos dernières prestations financières, je m'interroge toutefois sur ses recrutements tout azimut du CAL. Je confirme d'ailleurs la signature de Jambaque et regrette que nous n'ayons pas pu faire signer Lafforgue.
J'avais cru comprendre que sur le plateau on ne depensait que les sous qui etaient a la Banque. Mais peut-etre suis je naif. En tout cas, les ex tarbais seront nombreux dans cette équipe qui pour moi n'aura pas de problème pour assurer son maintien sur le terrain ( Jambaque, Pujo, Fortassin, Cazeneuve, Pecune, Herbin, Lafforgue, Caussimont, Dasque, et d'autres) Apres sur tapis vert, on verra bien. Caussimont,Jambaque,Herbin,Fortassin et pujo étaient trop justes pour jouer en équipe premiere au tpr car on avait (et on a toujours)bien meilleurs qu'eux alors je souhaite que le cal se maintienne mais ça sera difficile pour eux!!
Oui, tu as bien raison! mais c’est là qu’on verra justement si la « culture » du CAL et le savoir faire relationnel de l’encadrement seront capables de fonctionner avec une équipe aussi largement remaniée. C’est ce qui m’a toujours fasciné dans la gestion humaine des sports collectifs : comment créer une équipe à partir d’un ensemble de joueurs venant d’horizons différents ? | |
| | | SoleiHopi
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 17/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 2:58 | |
| - Adishatz a écrit:
- garincha a écrit:
- stadium73 a écrit:
- Bien que n'ayant aucune leçon a donner vu nos dernières prestations financières, je m'interroge toutefois sur ses recrutements tout azimut du CAL. Je confirme d'ailleurs la signature de Jambaque et regrette que nous n'ayons pas pu faire signer Lafforgue.
J'avais cru comprendre que sur le plateau on ne depensait que les sous qui etaient a la Banque. Mais peut-etre suis je naif. En tout cas, les ex tarbais seront nombreux dans cette équipe qui pour moi n'aura pas de problème pour assurer son maintien sur le terrain ( Jambaque, Pujo, Fortassin, Cazeneuve, Pecune, Herbin, Lafforgue, Caussimont, Dasque, et d'autres) Apres sur tapis vert, on verra bien. Oui et il se peut même qu'il soit devant nous au classement... mais bon on verra... Par contre en fin d'année le CAL risque d'avoir des problèmes financiers enfin, je m'avance un peu mais j'avoue etre assez surpris du recrutement... Le CAL saisie les occasions crées par "la crise", et les soldes ne sont pas que dans les boutiques du centre ville Par contre, le fait de ne dépenser que se que l'ont a reste plus que jamais d'actualité, une des solutions étant de faire signer des contrats pluriactif permettant de proposer des salaires inférieurs à ceux pratiqués en règle générale. Comment font-ils??? On peut aussi penser que le coût de leur structure administrative est pour l'instant nettement plus faible que celui des clubs déja bien installés en Pro D2. Je ne suis pas dans le secret des dieux mais cela m'étonnerait que ce poste se rapproche des sommes dévoilées, il y a quelque temps par Anonyme65, pour le TPR. S'ils se maintiennent, il leur faudra, par contre, s'étoffer dans ce domaine là car ils auront du mal à continuer à fonctionner avec essentiellement des bénévoles. A moins que... | |
| | | Adishatz
Nombre de messages : 59 Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 8:16 | |
| - SoleiHopi a écrit:
- Adishatz a écrit:
- garincha a écrit:
- stadium73 a écrit:
- Bien que n'ayant aucune leçon a donner vu nos dernières prestations financières, je m'interroge toutefois sur ses recrutements tout azimut du CAL. Je confirme d'ailleurs la signature de Jambaque et regrette que nous n'ayons pas pu faire signer Lafforgue.
J'avais cru comprendre que sur le plateau on ne depensait que les sous qui etaient a la Banque. Mais peut-etre suis je naif. En tout cas, les ex tarbais seront nombreux dans cette équipe qui pour moi n'aura pas de problème pour assurer son maintien sur le terrain ( Jambaque, Pujo, Fortassin, Cazeneuve, Pecune, Herbin, Lafforgue, Caussimont, Dasque, et d'autres) Apres sur tapis vert, on verra bien. Oui et il se peut même qu'il soit devant nous au classement... mais bon on verra... Par contre en fin d'année le CAL risque d'avoir des problèmes financiers enfin, je m'avance un peu mais j'avoue etre assez surpris du recrutement... Le CAL saisie les occasions crées par "la crise", et les soldes ne sont pas que dans les boutiques du centre ville Par contre, le fait de ne dépenser que se que l'ont a reste plus que jamais d'actualité, une des solutions étant de faire signer des contrats pluriactif permettant de proposer des salaires inférieurs à ceux pratiqués en règle générale. Comment font-ils??? On peut aussi penser que le coût de leur structure administrative est pour l'instant nettement plus faible que celui des clubs déja bien installés en Pro D2. Je ne suis pas dans le secret des dieux mais cela m'étonnerait que ce poste se rapproche des sommes dévoilées, il y a quelque temps par Anonyme65, pour le TPR. S'ils se maintiennent, il leur faudra, par contre, s'étoffer dans ce domaine là car ils auront du mal à continuer à fonctionner avec essentiellement des bénévoles. A moins que... Ah ça, c'est le talent de tout le staff technique et dirigeant Par contre, je te rejoins sur les frais de structures qui sont très nettement inférieurs à Lannemezan que dans tout autre club de Pro D2. Je ne sais pas si ça pourra durer dans le temps mais pour cette saison, et peut être même pour la saison prochaine, il n'y a pas de grosses évolutions à attendre. Suivant comment ça tourne, nous serons bien obligés d'évoluer là aussi et ce virage devra être pris avec beaucoup de prudence pour éviter les dérives constatées dans d'autres clubs et relatés ici même pour le TPR. Le seul et unique problème du CAL est, et restera, le budget ! Nous ne pourrons donc pas faire n'importe quoi et chaque €uro dépensé devra l'être avec intelligence et bon sens ! En ce qui concerne la cohésion du groupe je fais confiance à Marco et son staff pour souder tout ça et je donne RDV à tous les sceptiques en fin de saison... on pourra à ce moment là (et seulement là !) dire si le CAL a fait les bons choix ou pas... si les "anciens" Tarbais avaient leur place en Pro D2 ou pas... si ils étaient effectivement d'un niveau inférieur aux titulaires en titre ou pas... et si ils ont été bien encadrés et managés par le staff Tarbais ou pas... Personellement, j'ai une petite idée sur quelques un (Herbin et Jambaqué entre autre) idem en ce qui concerne le staff technique du TPR... mais le terrain ne va pas tarder à livrer son verdict... à suivre donc... | |
| | | pumba65
Nombre de messages : 1303 Date d'inscription : 12/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 9:49 | |
| Jambaqué ne faisait pas partie des pros au TPR question recrutement ça changera rien en comparaison de Herbin qui libère une place pour recruter. J'ai toujours cru que Jambaqué etait un peu juste pour la d2 et qu'il ferait le bonheur d'une équipe de fed1"manque de puissance" c'est un gars sympa j'espère qu'il s'éclatera à Lannemezan,je crois beaucoup plus au potentiel de Maumus.Si comme ça se mumure que le TPR puisse recruter un pilier un seconde ligne un troisième ligne et un trois quart sachant que Stewart fait partie du groupe on aura pas de soucis à se faire | |
| | | SoleiHopi
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 17/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 9:54 | |
| - Adishatz a écrit:
- SoleiHopi a écrit:
- Adishatz a écrit:
- garincha a écrit:
- stadium73 a écrit:
- Bien que n'ayant aucune leçon a donner vu nos dernières prestations financières, je m'interroge toutefois sur ses recrutements tout azimut du CAL. Je confirme d'ailleurs la signature de Jambaque et regrette que nous n'ayons pas pu faire signer Lafforgue.
J'avais cru comprendre que sur le plateau on ne depensait que les sous qui etaient a la Banque. Mais peut-etre suis je naif. En tout cas, les ex tarbais seront nombreux dans cette équipe qui pour moi n'aura pas de problème pour assurer son maintien sur le terrain ( Jambaque, Pujo, Fortassin, Cazeneuve, Pecune, Herbin, Lafforgue, Caussimont, Dasque, et d'autres) Apres sur tapis vert, on verra bien. Oui et il se peut même qu'il soit devant nous au classement... mais bon on verra... Par contre en fin d'année le CAL risque d'avoir des problèmes financiers enfin, je m'avance un peu mais j'avoue etre assez surpris du recrutement... Le CAL saisie les occasions crées par "la crise", et les soldes ne sont pas que dans les boutiques du centre ville Par contre, le fait de ne dépenser que se que l'ont a reste plus que jamais d'actualité, une des solutions étant de faire signer des contrats pluriactif permettant de proposer des salaires inférieurs à ceux pratiqués en règle générale. Comment font-ils??? On peut aussi penser que le coût de leur structure administrative est pour l'instant nettement plus faible que celui des clubs déja bien installés en Pro D2. Je ne suis pas dans le secret des dieux mais cela m'étonnerait que ce poste se rapproche des sommes dévoilées, il y a quelque temps par Anonyme65, pour le TPR. S'ils se maintiennent, il leur faudra, par contre, s'étoffer dans ce domaine là car ils auront du mal à continuer à fonctionner avec essentiellement des bénévoles. A moins que... Ah ça, c'est le talent de tout le staff technique et dirigeant Par contre, je te rejoins sur les frais de structures qui sont très nettement inférieurs à Lannemezan que dans tout autre club de Pro D2. Je ne sais pas si ça pourra durer dans le temps mais pour cette saison, et peut être même pour la saison prochaine, il n'y a pas de grosses évolutions à attendre. Suivant comment ça tourne, nous serons bien obligés d'évoluer là aussi et ce virage devra être pris avec beaucoup de prudence pour éviter les dérives constatées dans d'autres clubs et relatés ici même pour le TPR. Le seul et unique problème du CAL est, et restera, le budget ! Nous ne pourrons donc pas faire n'importe quoi et chaque €uro dépensé devra l'être avec intelligence et bon sens ! En ce qui concerne la cohésion du groupe je fais confiance à Marco et son staff pour souder tout ça et je donne RDV à tous les sceptiques en fin de saison... on pourra à ce moment là (et seulement là !) dire si le CAL a fait les bons choix ou pas... si les "anciens" Tarbais avaient leur place en Pro D2 ou pas... si ils étaient effectivement d'un niveau inférieur aux titulaires en titre ou pas... et si ils ont été bien encadrés et managés par le staff Tarbais ou pas... Personellement, j'ai une petite idée sur quelques un (Herbin et Jambaqué entre autre) idem en ce qui concerne le staff technique du TPR... mais le terrain ne va pas tarder à livrer son verdict... à suivre donc... Oui, je suis certain que pas mal de gens, et pas seulement en ProD2, vont observer comment le CAL va se débrouiller pour franchir cette nouvelle étape. Le « lean management » (management « allégé » ou « au plus juste ») est à la mode dans le milieu des entreprises, …voyons s’il peut s’appliquer au milieu sportif. Personnellement, je le pense et le souhaite !Quand je vois ce qui se passe dans certains clubs (pas seulement en rugby), je me dis que cela serait une bonne chose que de dégraisser un peu (ou beaucoup) et de faire rendre des comptes à des responsables qui dépensent sans vraiment se sentir... responsables devant les joueurs, supporters ou les collectivités qui les soutiennent avec, au fond, nos impôts. | |
| | | Iffic
Nombre de messages : 3879 Age : 73 Localisation : Sauveterre de béarn Date d'inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 11:10 | |
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| | | SoleiHopi
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 17/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 14:17 | |
| - Iffic a écrit:
- SoleiHopi a écrit:
Oui, je suis certain que pas mal de gens, et pas seulement en ProD2, vont observer comment le CAL va se débrouiller pour franchir cette nouvelle étape. Le « lean management » (management « allégé » ou « au plus juste ») est à la mode dans le milieu des entreprises, …voyons s’il peut s’appliquer au milieu sportif. Personnellement, je le pense et le souhaite ! Quand je vois ce qui se passe dans certains clubs (pas seulement en rugby), je me dis que cela serait une bonne chose que de dégraisser un peu (ou beaucoup) et de faire rendre des comptes à des responsables qui dépensent sans vraiment se sentir... responsables devant les joueurs, supporters ou les collectivités qui les soutiennent avec, au fond, nos impôts. Chimére utopique Que ferions-nous sans chimères et utopies??? .....les chimères et utopies ne sont que de vérités prématurées…. c'est en gros (si mes souvenirs sont exacts) ce que disait Lamartine ou Renan ou Victor Hugo ou X (je ne sais plus) . Cela ne me dérange donc pas que tu me traites de rêveur!! Plus sérieusement, il est vain (je n'ai pas dit chimérique!) de penser que la professionnalisation du sport se s'accompagnera pas de plus de contrôle et responsabilisation individuelle et collective. | |
| | | POEYDOMENGE
Nombre de messages : 1111 Age : 54 Localisation : MURET Date d'inscription : 05/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 19:05 | |
| - stadium73 a écrit:
- Bien que n'ayant aucune leçon a donner vu nos dernières prestations financières, je m'interroge toutefois sur ses recrutements tout azimut du CAL. Je confirme d'ailleurs la signature de Jambaque et regrette que nous n'ayons pas pu faire signer Lafforgue.
J'avais cru comprendre que sur le plateau on ne depensait que les sous qui etaient a la Banque. Mais peut-etre suis je naif. En tout cas, les ex tarbais seront nombreux dans cette équipe qui pour moi n'aura pas de problème pour assurer son maintien sur le terrain ( Jambaque, Pujo, Fortassin, Cazeneuve, Pecune, Herbin, Lafforgue, Caussimont, Dasque, et d'autres) Apres sur tapis vert, on verra bien. FORTASSIN n' est pas conservé dans le groupe et là je peux vous dire que c' est une erreur!!!!!!! | |
| | | POEYDOMENGE
Nombre de messages : 1111 Age : 54 Localisation : MURET Date d'inscription : 05/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 19:09 | |
| - pumba65 a écrit:
- Jambaqué ne faisait pas partie des pros au TPR question recrutement ça changera rien en comparaison de Herbin qui libère une place pour recruter. J'ai toujours cru que Jambaqué etait un peu juste pour la d2 et qu'il ferait le bonheur d'une équipe de fed1"manque de puissance" c'est un gars sympa j'espère qu'il s'éclatera à Lannemezan,je crois beaucoup plus au potentiel de Maumus.Si comme ça se mumure que le TPR puisse recruter un pilier un seconde ligne un troisième ligne et un trois quart sachant que Stewart fait partie du groupe on aura pas de soucis à se faire
çA SE MURMURE mais il faut faire vite car les stocks vont etre épuisés si on ne s' active pas!!!!Qui a des infos sur le sujet??????? | |
| | | Iffic
Nombre de messages : 3879 Age : 73 Localisation : Sauveterre de béarn Date d'inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 20:52 | |
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| | | pumba65
Nombre de messages : 1303 Date d'inscription : 12/08/2008
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 21:43 | |
| Pour les inquiets le 10 juillet est la date limite pour recruter un espoir, si demain on nous annonce rien,c'est qu'il y aura aucun espoir de pris. On peut positiver et se dire qu'ils sont sure de prendre des chomeurs, donc dans ce cas cela veut dire qu'ils ont les 160 000 euros manquant | |
| | | POEYDOMENGE
Nombre de messages : 1111 Age : 54 Localisation : MURET Date d'inscription : 05/06/2009
| Sujet: Re: Luc lafforgue 10.07.09 21:49 | |
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| | | POEYDOMENGE
Nombre de messages : 1111 Age : 54 Localisation : MURET Date d'inscription : 05/06/2009
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| | | | Luc lafforgue | |
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