ESPOIRS 2020/2021 : la génération du renouveau ?

Si l'on devait tenter de faire l'analyse et la synthèse de tout ce que je viens de vous dire, on pourrait le résumer ainsi :

Avoir un statut  ÉLITE-ESPOIRS et guerroyer contre les meilleures équipes de jeunes de l'Hexagone a sans nul doute quelques gros avantages pour le maintien d'une Formation de qualité au STADO.

En revanche en matière de gestion de l'effectif, c'est beaucoup plus souple et confortable avec la limite d'âge à 23 ans de la catégorie "ESPOIRS NATIONAUX".


Tentons d'être honnêtes et objectifs :

Un club "riche" n'a aucune question à se poser et le statut ÉLITE-ESPOIRS est sans conteste le meilleur en terme de qualité de joueurs formés et de bénéfices sur le plan sportif et rugbystique.

Un club "pauvre" ( On peut malheureusement inclure le STADO dans cette catégorie) se trouve confronté à un choix plus cornélien.
Avoir à sa disposition un vivier de joueurs que tu paies au "statut Espoirs" jusqu'à l'âge de 23 ans est incontestablement bénéfique pour les finances du club.
Et même si les joueurs que tu formes sont relativement d'un moindre niveau... tu as en revanche moins de chance de te les faire piquer comme cela arrive bien trop souvent.

Au final, je vais me ranger à l'avis de mon ami Tarbolandais, qui a souvent des analyses très pertinentes.
Si l'on veut avoir de l'Ambition pour notre club, le STADO, on ne peut pas se contenter d'une "petite ambition"  pour notre Formation et nos Espoirs en particulier.
Je pense quand même qu'il est intéressant, sur notre forum,d'approfondir ainsi ce genre de sujet.
Ça nous rapproche d'une certaine réalité en matière de gestion d'un club...  

Tu as fait le bon choix. 
Tarbolandais connaît le rugby. Et puis, il n'y a rien de pire que de dire à un môme "ça, ce n'est pas pour toi". A 20 ans, le môme, il doit être no limit

Si le club prend ses responsabilités, ça peut faire avancer la réflexion sur qui garder et de qui se débarrasser pour la saison prochaine

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garincha a écrit:

Ce qui me fait marrer c'est dès qu'il y a la moindre suspiscion de racisme, la terre s'arrête de tourner! Ce n'est clairement pas normal mais des insultes quelles quelles soient, ce n'est pas acceptable!

Ce qui me fait marrer c'est que tu es toujours à côté de la plaque...
On ne parle pas de simple insulte ici il s'agit bien d'insulte raciste ce qui est beaucoup plus grave dans le fond.
Il faut tuer dans l'œuf tout dérapage sur ce sujet.
Le club a très bien réagit en adressant dans la foulée une lettre d'excuse au club et au joueur concerné, à voir maintenant les décisions qui seront prises au sein du Stado

jazzin a écrit:

Ce qui me fait marrer c'est que tu es toujours à côté de la plaque...
On ne parle pas de simple insulte ici il s'agit bien d'insulte raciste ce qui est beaucoup plus grave dans le fond.
Il faut tuer dans l'œuf tout dérapage sur ce sujet.
Le club a très bien réagit en adressant dans la foulée une lettre d'excuse au club et au joueur concerné, à voir maintenant les décisions qui seront prises au sein du Stado

Je vois pas en quoi je suis à côté de la plaque... Je condamne le racisme mais de la même manière que toutes les insultes.... Mon propos est de dire que nous sombrons dans une hystérie dès que le mot racisme est prononcé! Pour moi ce n'est pas pire que de traite quelqu'un de fils de p. ou autre! Ce n'est que mon avis.

Je suis d'accord pour tuer dans l'oeuf cela mais aussi les autres comportements et paroles déplacées vis à vis de joueurs ou d'arbitre! Racisme ou pas racisme!

Pour une fois d'accord avec Garincha. On pousse des hurlements de vierge effarouchée s'il s'agit d'un propos raciste ou homophobe mais pour les autres insultes c'est pas grave. C'est exactement le même processus que quand quelqu'un s'attaque à une mosquée; la terre entière s'en offusque et nos politiques sont hyper mobilisés contre ces actions lâches et vont même jusqu'à faire des déclarations et à se déplacer pour soutenir la communauté musulmane mais quand des églises sont incendiées en France tous les jours personne ne dit rien..... il y a deux poids deux mesures et sous prétexte de vouloir être politiquement correct on est scandalisé par des propos racistes mais pas par des insultes de bas étage. L'un comme l'autre sont condamnables et de la même façon ni plus ni moins.

Quand je fais du vélo autour de chez moi à Toulouse, je me ferais doubler par un cycliste de Bamako, qui me sussurerai à l'oreile "rentre à Tarbes", franchement, je ne sais pas comment je le prendrais

Jeandodos a écrit:

Pour une fois d'accord avec Garincha. On pousse des hurlements de vierge effarouchée s'il s'agit d'un propos raciste ou homophobe mais pour les autres insultes c'est pas grave. C'est exactement le même processus que quand quelqu'un s'attaque à une mosquée; la terre entière s'en offusque et nos politiques sont hyper mobilisés contre ces actions lâches et vont même jusqu'à faire des déclarations et à se déplacer pour soutenir la communauté musulmane mais quand des églises sont incendiées en France tous les jours personne ne dit rien..... il y a deux poids deux mesures et sous prétexte de vouloir être politiquement correct on est scandalisé par des propos racistes mais pas par des insultes de bas étage. L'un comme l'autre sont condamnables et de la même façon ni plus ni moins.

Je m'inquiétais que personne ne parle des arabes. L'oubli est réparé, merci Jeandodos

Ne faisons pas d'amalgame je ne parle que de mosquées, de musulmans et d'églises pas d'arabe.

Juste une question :

Êtes-vous sûr d'avoir lu le titre de la N.R.... à défaut d'avoir lu l'article ?

Il y est écrit :

"Un Tarbais accusé de propos racistes, une contestation irrecevable selon la fédération"  


Dans l'article que j'ai lui, mais que je n'ai plus à ma disposition pour pouvoir vous en retranscrire le texte exact, on parle de :" Parole contre parole entre les deux jeunes "

Je vous invite donc, si je puis me permettre, à la plus grande prudence dans vos propos à l'encontre de ce jeune tarbais.

Je ne vois aucune fédération sportive, qui en l'état actuel de notre société, se permettrait d'enterrer une affaire qualifiée de raciste.!

Alors, avant de jeter l'opprobre sur un jeune joueur, attendez au moins d'avoir des certitudes.

Une affaire récente concernant un autre cas au STADO, dont tout le monde a oublié que le joueur a été blanchi, devrait au moins nous amener à plus de prudence.

Mais des paroles de modération sont-elles encore audibles de nos jours, à l'heure des réseaux sociaux, où viennent se déverser toutes les frustrations? J'en doute...

"ne affaire récente concernant un autre cas au STADO, dont tout le monde a oublié que le joueur a été blanchi,"
Trop drôle

Je te rappelle tout de même que l'article, que j'ai lu, mentionne que le Stado a présenté ses excuses au Club de Suresnes et Mathieu Blin décidera de donner suite ou pas. De mon point de vue, le Stado est clean, le joueur, même s'il a été chambré pour sa couleur de cheveux, l'est moins sur ce coup là. Il va devoir apprendre à maîtriser ses nerfs s'il a l'ambition d'évoluer à des niveaux supérieurs. 
Aujourd'hui, c'est vrai, tout est passé au crible. L'époque a changé,  Avant on pouvait appeler un noir "Blanche neige", ce n'est plus possible aujourd'hui, ne l'oubliez pas. 
Personnellement, je n'ai aucune nostalgie du monde d'avant

Je ne veux surtout pas accabler le joueur....au même titre que le talon du Cal ( affaire Woki )....dans un contexte de bagarre générale tu dis des choses qui dépassent tes pensées. Joueur j'etais un besogneux et un taiseux....et le nombre de conneries que j ' ai pu balancer ( pas très fier ) mais dans le vif....tu dis des choses. J' ai des souvenirs épiques de matchs au Creusot , à Chateaurenard , Montelimar , Montchanin ou les insultes tombaient ( un pilier Marocain chez nous )....pas de quoi fouetter un chat , et le fameux pilier avait du répondant....un joli crochet....et un beau coup de pompe. Tout ça pour dire.... ne sortons pas les choses de leurs contextes.

J'ai une anecdote. J'ai entraîné Clichy la Garenne qui jouait en 3ème série. Là saison se passe bien, nous partons en matchs éliminatoires et en 8ème de finale on tombe contre Lannepax. Je parle de la rudesse de ce club à mes joueurs, pour qu'ils se préparent. Bien. Le match se tient du côté de Narbonne, et en plus des marmites prévues, mes joueurs ont eu droit durant tout le match de la part des joueurs gersois, du public gersois, des gosses de 6 ans, à bougnoule, sale arabe, rentre chez toi.....
À la fin du match, dans les vestiaires, mes joueurs m'ont dit "c'est ça la mentalité rugby chez toi ?"
Ben oui c'est ça, c'est toujours ça

garincha a écrit:

Je vois pas en quoi je suis à côté de la plaque... Je condamne le racisme mais de la même manière que toutes les insultes.... Mon propos est de dire que nous sombrons dans une hystérie dès que le mot racisme est prononcé! Pour moi ce n'est pas pire que de traite quelqu'un de fils de p. ou autre! Ce n'est que mon avis.

Je suis d'accord pour tuer dans l'oeuf cela mais aussi les autres comportements et paroles déplacées vis à vis de joueurs ou d'arbitre! Racisme ou pas racisme!

Il est bien là le problème Garincha, tu mets le racisme au même niveau qu'une vulgaire insulte

Criduf65 a écrit:

"ne affaire récente concernant un autre cas au STADO, dont tout le monde a oublié que le joueur a été blanchi,"
Trop drôle

Je te rappelle tout de même que l'article, que j'ai lu, mentionne que le Stado a présenté ses excuses au Club de Suresnes et Mathieu Blin décidera de donner suite ou pas. De mon point de vue, le Stado est clean, le joueur, même s'il a été chambré pour sa couleur de cheveux, l'est moins sur ce coup là. Il va devoir apprendre à maîtriser ses nerfs s'il a l'ambition d'évoluer à des niveaux supérieurs. 
Aujourd'hui, c'est vrai, tout est passé au crible. L'époque a changé,  Avant on pouvait appeler un noir "Blanche neige", ce n'est plus possible aujourd'hui, ne l'oubliez pas. 
Personnellement, je n'ai aucune nostalgie du monde d'avant

Salut Criduf65

En ce qui concerne le joueur "blanchi" en écrivant la phrase j'étais sûr à 200% que tu relèverais " l'anecdote" , je ne me suis pas trompé... tu vieillis mon ami..., tu deviens trop prévisible...  

Pour le reste, le STADO a préféré prendre les devants au cas où... et il a bien fait.

Mais Jean-Charles LARAN, parle du rapport qu'il a reçu de la Fédé et qui juge la plainte de Suresnes irrecevable.

Je te repose la question :

Es-tu en train de nous dire que la Fédé enterre un affaire de racisme ?
Question simple.

Je n'en sais rien de ce que la Fédé veut faire. Je pense qu'il ne faut jamais laisser passer ce genre d'attitude. Cela commence au niveau des clubs, des éducateurs, des entraîneurs et présidents.
Je pense que Laran aurait pu terminer son intervention en disant qu'un rappel serait fait dans le club pour prévenir ce genre d'attitude. Ça oui

Apparemment la fédé n'a pas voulu aller plus loin et du moment où tout rentre dans l'ordre c'est le principal.

tarbolandais a écrit:

Je ne veux surtout pas accabler le joueur....au même titre que le talon du Cal ( affaire Woki )....dans un contexte de bagarre générale tu dis des choses qui dépassent tes pensées. Joueur j'etais un besogneux et un taiseux....et le nombre de conneries que j '  ai pu balancer ( pas très fier ) mais dans le vif....tu dis des choses. J' ai des souvenirs épiques de matchs au Creusot , à Chateaurenard , Montelimar , Montchanin  ou les insultes tombaient ( un pilier Marocain chez nous )....pas de quoi fouetter un chat , et le fameux pilier avait du répondant....un joli crochet....et un beau coup de pompe. Tout ça pour dire.... ne sortons pas les choses de leurs contextes.

Salut Tarbolandais  

Tu essaies de remettre de la nuance, de replacer dans un contexte... de rappeler à tous ceux qui n'ont à la bouche que les mots :vengeance, punitions, sanctions... qu'il ne sont peut-être pas "blanc-bleu" et qu'ils feraient bien eux aussi de faire leur acte de contriction, comme tu le fais toi-même, et ne pas oublier qu'ils ont été jeunes et qu'ils ont dit et fait ,sans doute de "belles conneries" !

Dire cela, ce n'est pas absoudre l'acte ou le propos raciste ( s'il est avéré) , c'est juste essayer d'être humain.

Ne pas toujours voir la poutre dans l'œil du voisin... et la paille dans le sien ! (cf. l'Évangile selon Saint Luc)

Jeandodos a écrit:

Apparemment la fédé n'a pas voulu aller plus loin et du moment où tout rentre dans l'ordre c'est le principal.

Salut Jeandodos

Si la Fédé ne va pas plus loin, c'est qu'il n'y a pas matière à poursuivre.

Elle sait trop bien que dans tout autre cas ça lui retomberait dessus ! Et pas qu'un peu , de vouloir couvrir un propos raciste.
Elle a eu en mains le rapport de l'arbitre qui était bien placé pour juger de la gravité de ce qui s'est apparemment passé sous ses yeux.

Si le garçon est coupable, que les sanctions prévues s'appliquent : c'est ça la justice ! Mais encore faut-il qu'il soit coupable au sens où on l'entend... et l'arbitre est là pour faire son travail et dire les faits !

L'affaire a été jugée par les Instances du rugby, libre à Mathieu  BLIN de faire ce qu'il estime juste.

Criduf65 a écrit:

J'ai une anecdote. J'ai entraîné Clichy la Garenne qui jouait en 3ème série. Là saison se passe bien, nous partons en matchs éliminatoires et en 8ème de finale on tombe contre Lannepax. Je parle de la rudesse de ce club à mes joueurs, pour qu'ils se préparent. Bien. Le match se tient du côté de Narbonne, et en plus des marmites prévues, mes joueurs ont eu droit durant tout le match de la part des joueurs gersois, du public gersois, des gosses de 6 ans, à bougnoule, sale arabe, rentre chez toi.....
À la fin du match, dans les vestiaires, mes joueurs m'ont dit "c'est ça la mentalité rugby chez toi ?"
Ben oui c'est ça, c'est toujours ça

Malheureusement à l'époque c'était monnaie courante d'entendre ce genre d'insultes sur un terrain. J'ai joué avec les frères Chocry, je peux vous assurer qu'ils s'en sont entendus des insultes racistes, mais ces braves garçons savaient rendre la monnaie de la pièce quand le gars tombait entre leurs mains. Et nous bons Français, bien blancs  on se faisait traité de PD par les joueurs adverses, supporters adverses notamment les femmes, on en rigolait. Maintenant on porterait plainte.

Criduf65 a écrit:

Ouh là !! n'implique pas ce pauvre Saint Cul...euh Luc dans cette histoire . Il a bien assez de boulot avec les curés pédophiles, parce que eux, leur poutre, c'est pas dans l'oeil qu'ils la mettent...

Tu sauras que toute référence biblique de ma part est une pensée amicale adressée au "Tanièriste Impeccable" Fidelis Montaignac en référence au "Poète impeccable" ainsi que fût nommé notre Théophile Gautier ( Le vrai ! sans le "h" à Gautier) dans sa préface de "Les Fleurs du mal" par Charles BAUDELAIRE.

Les Chocry..... Quand tu jouais contre eux les après-midi étaient longues