| | Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres | |
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+18POEYDOMENGE phabrysse jojo6565 Poussin65 max52 Iffic pepito flo65 romain65 charvis BiGourD-m@n pec jipe ld65 1973 garincha TITINE enzo31 22 participants | |
Auteur | Message |
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1973
Nombre de messages : 229 Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 13:06 | |
| ...
tu me rassure charvis . je me souvient quand on a recruter certains joueurs on a rigoler moi le premier et on s'est bien tromper . irakli jouer avec les espoirs . joueur moyen avant qu'il n'explose par son talent avec la une . garcia venant de pau qui se trainer les premiers match tranier qui vient de federale critiquer lors du recrutement car il jouer en federale , muzzio que personne n'avait entendu parler et bien d'autres . alors on verra avec se recrutement . moi je fais confiance . | |
| | | garincha
Nombre de messages : 5167 Date d'inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 17:18 | |
| - jipe a écrit:
- Je vois que notre grand connaisseur optimiste poursuit dans sa stupidité.
Quand on ecrit :On fait signer 3 ans Koberidze et on est pas fouttu d'offrir un contrat à Bézian ou Haddon! Je dis mensonge : Haddon a eu une offre, il a fait le choix du pognon. Bezian lui par contre s'en va pour des raisons perso et a moins de deplcer Tarbes plus pres des siens, il ne serait pas resté. Pour Koberidze, on dit merci M Broncan . C'est effectivement une erreur mais je vois pas le rapport avec le fait que lui signe 3 ans et que les 2 autre s'en aillent. Concernant Tourreau quant Mr federale dit :Narbonne t Bennetton ne sont pas fou! Nous on ne comprend rien!, je me marre et je pense que toi tu comprend encore moins carNarbonne nous a effectivement montré qu'ils etaient une reference et Benetton a es resultats comme entraineur qui parle en sa faveur. Derniere banderilles pour notre devin qui montre que tu as des convictions profondes dans ce que tu ecrit : avant le 8eme de finale face a Bagneres, tu nous présentais Nevers comme le monstre absolu, plein de pognon, enfin bref comme tous les ans celui qui allait nous renvoyer au rang de releguable, en precisant en plus que Lille qui etait ton monstre l'an denier, cette année avait réduit la voilure. Lundi, apres les quarts aller, oh surprise! Le monstre c'est Lille et il vaut mieux que Nevers monte. J'attends avec impatience ton analyse avantles demis.
Pour en revenir au sujet Tourreau, je ne connais pas lestenants et aboutissants et attendons l'annonce de son remplacant puisque un pilier doit arriver. Apres le montois a me semble t- il le meme niveau.
Pour terminer, je suis assez d'accord avec certains concernant Poitrenaud et Veyret qui pour l'instant , sans démérités, n'ont pas apportés tout ce qu'on pouvais attendre. Pour moi, la plus grosse deception pour l'instant c'est Laharrague qui peses plus sur le budget que sur le terrain. Pour Bézian, se rapprocher de sa famille est une excuse bidon! Entre Colomiers et Tarbes pour aller à Perpignan, ça ne fait quand même pas une énorme différence! C'est de la foutaise! C'est évidemment le pognon le nerf de la guerre!!!! Pour le remplaçant de Tourreau attendons effectivement! J'espère que ce n'est pas encore un inconnu venu du bout du monde et recruté sur vidéo. Pour Laharrague, connais tu son salaire???? | |
| | | 1973
Nombre de messages : 229 Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 17:28 | |
| [quote="garincha"]...
tiens donc maintenant pour toi garincha le pognon est le nerf de la guerre ? donc on en reviens toujours au meme stade si tu n'a pas d'argent tu prends des joueurs que nous ne connaissons pas avec le risque de ce tromper ou la chance de tomber sur une bonne pioche . pour l'instant le staff ne s'est pas trop tromper hormis effectivement koberitze mais attention que se ne soit pas la revelation 2016. | |
| | | TITINE Modo
Nombre de messages : 13720 Age : 54 Date d'inscription : 17/07/2009
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 17:53 | |
| Beaucoup de blessés : mirkustlava domolalai veau, absence durant le tournoi et test de novembre antonescu et nemsadze expliquent aussi la saison. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 18:05 | |
| Oh 1973 Tu ne cites qu'un seul joueur ....C'est bien mais je ne comprends toujours pas vos réactions . Entre nous , nous avons fait illusion deux saisons sans pour autant pouvoir " rentrer " dans le groupe des " cinq " , ce qui somme toute était symptomatique , nous retombons dans les affres du ventre mou et vous êtes toujours satisfaits ! Vos ambitions pour cette équipe sont quelque peu " limitées , vous ne croyez pas ? Etre alarmiste ou faire de l'angélisme finalement , où se trouve la nuance , voire la différence . La question n'est pas de savoir si Garincha a tort ou raison comme d'autres parmi nous mais de savoir si nous allons enfin nous montrer réalistes et admettre la réalité telle qu'elle est sans se cacher derrière un écran de fumée appelé " budget " . Nous avons prouvé qu'avec un gros budget nous ne savions pas gérer alors que d'autres avec de plus faibles moyens ont tenu la route . Je crois que le malaise chez nous est ailleurs . Il est regrettable que l'on ne puisse citer toutes les sources mais il serait intéressant que vous entendiez certains commentaires et vous verriez alors qu'il y a d'autres sons de " cloches " . Mais ne dit on pas qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre . A soutenir l'indéfendable et à s'acharner sur ceux qui ne pensent pas comme vous c'est aussi une manière de se condamner à suivre les matchs à la télé , top 14 ou Pro D2 ! |
| | | romain65
Nombre de messages : 982 Age : 27 Localisation : Tarbes Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 18:27 | |
| [quote="TITINE"]Lilo , moeke ...
Qu'on le veuille où non ce sont deux grosse pertes...Lilo présente 8 essais, c'est bien évidemment notre meilleur marqueur et 1587 minutes jouées soit le 6ième joueur le plus utilisé cette saison.. Quand on sait que sur une saison entière on n'a planté aucun bonus offensif c'est alarmant. | |
| | | flo65
Nombre de messages : 198 Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 18:28 | |
| Une chose est sure c'est que nous nous intéressons au devenir du TPR et que nous sommes passionnés. J’espère que koberitze sera la révélation l'année prochaine, pour l'instant , m’entent trouvé peut être au mauvais endroit, mais il faut bien que je soigne mon genou,il devait passer un IRM sur TOULOUSE car nous n'avons pas d'appareil sur Tarbes compatible avec sa corpulence. Avez vous vu le reportage sur le Dopage sur France 3 où il intervient avec mr Broncan si non essayez de le revoir ne replay. Souhaitons que jean Rémy retrouve un club de pro D2. avec 4 piliers droit le TPR devrait tenir la route. Personnellement ce sera mon dernier post, puisque je ne serait plus au stade l'année prochaine indisponible le vendredi donc plus abonné , je ne me sent plus le droit de commenter la vie du TPR. | |
| | | romain65
Nombre de messages : 982 Age : 27 Localisation : Tarbes Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 18:50 | |
| [quote="TITINE"]Beaucoup de blessés...
En moyenne sur 15 déplacements nous avons ramassé 31,6 points / match et durant toute la saison.......... | |
| | | TITINE Modo
Nombre de messages : 13720 Age : 54 Date d'inscription : 17/07/2009
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 19:14 | |
| Pour l 'instant 3 piliers droits après le départ de tourreau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 19:27 | |
| [quote="flo65"... Que tu ne te sentes plus le "droit" de commenter la vie du club , contraint et forcé , on peut le comprendre mais le devoir oui ! Tu ne pourras pas t'en empêcher et tu auras bien raison . Allez , un mouvement d'humeur est vite passé et oublié |
| | | 1973
Nombre de messages : 229 Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 20:30 | |
| [quote="sauteprune" ...
je ne vois pas quand nous avions eu un gros budget . il doit me manquer quelques annees | |
| | | pepito
Nombre de messages : 1433 Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Citation supprimée... pour répondre sans citer > postreply 14.05.15 22:42 | |
| ...
2003/2004 2eme budget et 2004/2005 et 2005/2006,3eme ou 4eme budget si mes infos sont exactes. | |
| | | 1973
Nombre de messages : 229 Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 14.05.15 23:05 | |
| - pepito a écrit:
2003/2004 2eme budget et 2004/2005 et 2005/2006,3eme ou 4eme budget si mes infos sont exactes. merci de me rafraichir la memoire | |
| | | 1973
Nombre de messages : 229 Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Messages fusionnés avec le précédent, l'outil éditer est ton ami... Citations supprimées... 14.05.15 23:15 | |
| ... merci de me rafraichir la memoire ... saison 2003 2004 on termine 7e idem saison 2005 2006 | |
| | | jipe
Nombre de messages : 154 Date d'inscription : 18/05/2011
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 15.05.15 0:24 | |
| La seule question qu'il faut se poser c'est ou est notre place ? Ma reponse est en pro d2 et en milieu de tableau. Ceux qui penses encore au top 14 doivent revenir sur terre, ceux qui disent fed1 sont a côté de la plaque. Ce qui m'embête le plus sur le forum, c'est ce discours toujours pessimiste. Meme si cette saison on fait 12, on a 10 points d'avance sur le 13 et 15 sur Dax. La 8eme place est a 10 points, donc entendre a longueur de saison que l'on joue le maintien est plutot navrant pour un forum de supporter. Certes cette saison est decevante sur notre attitude a l'exterieur mais je maintiens que les blessures de cadres, notre manque de profondeur de banc et notre debut de championnat nous a plombé. De plus, nous n'avons pas eu les petites reussites des 2 saisons precedentes. Cette annee on doit au moins gagner a Albi et à Carcassonne. Apres la dynamique n'est plus là. Le recrutement pour l'instant est plus qu'interessant, on conserve 90% des cadres, on rajeunit l'equipe sans perdre en qualité et on ne depense que ce que l'on a. La pro d2 est de plus en plus homogene, excepté 3 voire 4 equipes toujours un peu au dessus et autant en dessous. Pour le reste c'est pareil. Albi et Aurillac cette annee font le parcours du Tpr et Narbonne l'an dernier. Quelles seront les surprises l'an prochain ? 10 equipes possibles dont le Tpr. Et puis attendons les decisions de la Dnacg : relegation, retrait de points, interdictions de recruter. Alors sans etre un optimiste beat, je pense que la saison prochaine sera bien meilleur que cette annee. | |
| | | TITINE Modo
Nombre de messages : 13720 Age : 54 Date d'inscription : 17/07/2009
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 15.05.15 4:41 | |
| Est ce qu' on n 'est pas hors sujets sur les réponses de ce sujet | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 15.05.15 8:17 | |
| Viens plus souvent jipe!!! |
| | | Iffic
Nombre de messages : 3812 Age : 72 Localisation : Sauveterre de béarn Date d'inscription : 10/08/2008
| Sujet: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... 15.05.15 8:22 | |
| - jipe a écrit:
- La seule question qu'il faut se poser c'est ou est notre place ? Ma reponse est en pro d2 et en milieu de tableau. Ceux qui penses encore au top 14 doivent revenir sur terre, ceux qui disent fed1 sont a côté de la plaque.
Ce qui m'embête le plus sur le forum, c'est ce discours toujours pessimiste. Meme si cette saison on fait 12, on a 10 points d'avance sur le 13 et 15 sur Dax. La 8eme place est a 10 points, donc entendre a longueur de saison que l'on joue le maintien est plutot navrant pour un forum de supporter. Certes cette saison est decevante sur notre attitude a l'exterieur mais je maintiens que les blessures de cadres, notre manque de profondeur de banc et notre debut de championnat nous a plombé. De plus, nous n'avons pas eu les petites reussites des 2 saisons precedentes. Cette annee on doit au moins gagner a Albi et à Carcassonne. Apres la dynamique n'est plus là. Le recrutement pour l'instant est plus qu'interessant, on conserve 90% des cadres, on rajeunit l'equipe sans perdre en qualité et on ne depense que ce que l'on a. La pro d2 est de plus en plus homogene, excepté 3 voire 4 equipes toujours un peu au dessus et autant en dessous. Pour le reste c'est pareil. Albi et Aurillac cette annee font le parcours du Tpr et Narbonne l'an dernier. Quelles seront les surprises l'an prochain ? 10 equipes possibles dont le Tpr. Et puis attendons les decisions de la Dnacg : relegation, retrait de points, interdictions de recruter. Alors sans etre un optimiste beat, je pense que la saison prochaine sera bien meilleur que cette annee. Je suis completement d'accord avec toi, rien a enlever | |
| | | max52 Admin
Nombre de messages : 14528 Age : 71 Localisation : Tarbes Date d'inscription : 08/08/2010
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 15.05.15 8:42 | |
| Pas trop de temps pour tout relire, j'ai divisé à la louche... Au passage, j'ai supprimé les citations de messages précédents pour faciliter la lecture.
Chacun peut me signaler par MP d'éventuelles erreurs ou omissions le concernant. | |
| | | Poussin65
Nombre de messages : 334 Age : 39 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 18/07/2013
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 15.05.15 9:23 | |
| - jipe a écrit:
- La seule question qu'il faut se poser c'est ou est notre place ? Ma reponse est en pro d2 et en milieu de tableau. Ceux qui penses encore au top 14 doivent revenir sur terre, ceux qui disent fed1 sont a côté de la plaque.
Ce qui m'embête le plus sur le forum, c'est ce discours toujours pessimiste. Meme si cette saison on fait 12, on a 10 points d'avance sur le 13 et 15 sur Dax. La 8eme place est a 10 points, donc entendre a longueur de saison que l'on joue le maintien est plutot navrant pour un forum de supporter. Certes cette saison est decevante sur notre attitude a l'exterieur mais je maintiens que les blessures de cadres, notre manque de profondeur de banc et notre debut de championnat nous a plombé. De plus, nous n'avons pas eu les petites reussites des 2 saisons precedentes. Cette annee on doit au moins gagner a Albi et à Carcassonne. Apres la dynamique n'est plus là. Le recrutement pour l'instant est plus qu'interessant, on conserve 90% des cadres, on rajeunit l'equipe sans perdre en qualité et on ne depense que ce que l'on a. La pro d2 est de plus en plus homogene, excepté 3 voire 4 equipes toujours un peu au dessus et autant en dessous. Pour le reste c'est pareil. Albi et Aurillac cette annee font le parcours du Tpr et Narbonne l'an dernier. Quelles seront les surprises l'an prochain ? 10 equipes possibles dont le Tpr. Et puis attendons les decisions de la Dnacg : relegation, retrait de points, interdictions de recruter. Alors sans etre un optimiste beat, je pense que la saison prochaine sera bien meilleur que cette annee. Merci Jipe, je suis tout à fait d'accord avec toi ton commentaire fait du bien | |
| | | 1973
Nombre de messages : 229 Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 15.05.15 9:24 | |
| - jipe a écrit:
- La seule question qu'il faut se poser c'est ou est notre place ? Ma reponse est en pro d2 et en milieu de tableau. Ceux qui penses encore au top 14 doivent revenir sur terre, ceux qui disent fed1 sont a côté de la plaque.
Ce qui m'embête le plus sur le forum, c'est ce discours toujours pessimiste. Meme si cette saison on fait 12, on a 10 points d'avance sur le 13 et 15 sur Dax. La 8eme place est a 10 points, donc entendre a longueur de saison que l'on joue le maintien est plutot navrant pour un forum de supporter. Certes cette saison est decevante sur notre attitude a l'exterieur mais je maintiens que les blessures de cadres, notre manque de profondeur de banc et notre debut de championnat nous a plombé. De plus, nous n'avons pas eu les petites reussites des 2 saisons precedentes. Cette annee on doit au moins gagner a Albi et à Carcassonne. Apres la dynamique n'est plus là. Le recrutement pour l'instant est plus qu'interessant, on conserve 90% des cadres, on rajeunit l'equipe sans perdre en qualité et on ne depense que ce que l'on a. La pro d2 est de plus en plus homogene, excepté 3 voire 4 equipes toujours un peu au dessus et autant en dessous. Pour le reste c'est pareil. Albi et Aurillac cette annee font le parcours du Tpr et Narbonne l'an dernier. Quelles seront les surprises l'an prochain ? 10 equipes possibles dont le Tpr. Et puis attendons les decisions de la Dnacg : relegation, retrait de points, interdictions de recruter. Alors sans etre un optimiste beat, je pense que la saison prochaine sera bien meilleur que cette annee. enfin du positif | |
| | | Poussin65
Nombre de messages : 334 Age : 39 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 18/07/2013
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 15.05.15 9:29 | |
| - 1973 a écrit:
enfin du positif C'est clair, je commençais à être déprimé de venir sur la tanière | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 15.05.15 16:38 | |
| Poussin65 tu commençais à déprimer en venant sur le forum ? Je pense que tu n'as pas fini . Pourtant jipe n'a fait que brosser un tableau de la situation le moins " gris " possible . Si tu le détailles bien il est assez réaliste bien qu'il ait essayé de relativiser notre situation en comparant nos points avec les moins bien placés ! Finalement pour lui ce n'est pas si catastrophique que cela en a l'air alors qu'en réalité c'est un désastre . Non la situation est tout autre et , contrairement à lui , je ferais une autre comparaison , celle des budgets de la PRO D2 . A partir du cinquième tu observeras , qu'à quelques centimes près , nous sommes huit à tirer dans la même catégorie . Mais ce qui me dérange le plus c'est qu'il y en a quatre devant nous . Parmi ces quatre deux vont disputer les phases finales cette semaine . Là , vois tu , je pense que l'on peux faire un constat . Je ne pousse pas plus loin l'analyse parce que il faut bien partager les taches . Je te ferai observer cependant que le prétexte fallacieux du " budget " est quelque peu superfétatoire . Quant au blessures , là aussi il y a une raison qu'il serait intéressant d'approfondir . Tout s'explique ! Donc jupe a bien cerné le problème malgré tout mais je pense qu'il a voulu caresser le "chaland" dans le sens du poil alors qu'il aurait pu se montrer un peu plus critique . Je pense qu'il en est capable ! C'est dommage ! Si ce que l'on peut lire ici et là est exact il semblerait que le premier de la liste ait un superbe trou dans sa comptabilité . D'aucuns le voient relégués non pas en F1 mais en F 2 . Mais là si nous étions dans un système où la justice est reine peut être que nous le verrions . Qui vous savez veille et , il y a fort à parier que le ciel du pays basque pourrait voir les nuages s'éloigner rapidement ! Allez , ne soyons pas trop médisants , le gendarme de la ligue , malgré son patron , pourrait se montrer juste et honnête ! 1. Biarritz: 11,07 2. Perpignan: 11,07 3. Pau: 9,66 4. Agen: 8,40 5. Béziers: 5,50 6. Colomiers: 5,44 7. Albi: 5,39 8. Mont-de-Marsan: 5,21 9. Tarbes: 5,00 10. Dax: 4,77 11. Narbonne: 4,51 12. Aurillac: 4,36 13. Bourgoin: 3,84 14. Carcassonne: 3,83 15. Montauban: 3,82 16. Massy: 3,73 |
| | | Poussin65
Nombre de messages : 334 Age : 39 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 18/07/2013
| Sujet: Citation du message précédént supprimée... pour répondre sans citer > postreply 15.05.15 17:20 | |
| ... Merci pour ta très bonne analyse Sauteprune du coup si on se réfère à ton tableau des budgets on est quasiment à notre place sachant qu'on étaient à 4pts de Carcassonne qui est 9ème. Maintenant je dis pas que nous avons fait une bonne mais je pense qu'elle n'était pas si catastrophique que ça. En ce qui concerne le recrutement pour la future saison, je pense qu'il ne faut pas juger des joueurs qui nous ne connaissons pas où peu (pour ma part) avec des statistiques vu sur Internet comme certains on pu le faire précédemment. Laissons leur le temps de prouver ce qu'ils valent sur le terrain et ensuite après quelques matchs on pourra se faire un avis. Personnellement je fais confiance aux dirigeants qui font venir des joueurs de Top 14 ou de Pro D2 voir de Nouvelle Zélande donc je pense qu'ils ont du potentiel. On verra bien | |
| | | TITINE Modo
Nombre de messages : 13720 Age : 54 Date d'inscription : 17/07/2009
| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres 15.05.15 17:32 | |
| C 'est très bien d être premier avec son budget, mais encore faut il être capable de payer les salaires à l 'heure? Le BOPB est en grosse difficulté, si pas de fusion direction fédérale, alors je les laisse avec leurs budgets en cartons.
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| | | 1973
Nombre de messages : 229 Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Citation du message précédént supprimée... pour répondre sans citer > postreply 15.05.15 18:33 | |
| [quote="TITINE"]...
c'est ce que je dis , pour ma part chapeau aux dirigeants . les salaires sont toujours honores a tarbes | |
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| Sujet: Re: Hors sujet, Tourreau... recrutement, saisons passées et à venir... optimistes, pessimistes et dubitatifs... et autres | |
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